Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
Voron
|
Дата: Суббота, 08.07.2017, 15:38 | Сообщение # 7201 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Да кстати хоть мы там и подхватили простуду но все обошлось без белка хоть мы и на 1,5 т через день. Наша врач сказала чтобы снижали до 1 т как мы раньше пили. Но я не знаю пока. Думаю.
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Суббота, 08.07.2017, 16:39 | Сообщение # 7202 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Voron, хорошо, что побывали в солидной больнице
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Валерияольга
|
Дата: Суббота, 08.07.2017, 16:40 | Сообщение # 7203 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Добрый день, всем, я вот, как раз из тех мам, чей ребенок без ПЗ уже 9мес... и каждый день присматриваюсь к ней, что и как (ходит ли в туалет по маленькому, есть ли мешки под глазами и нет ли отечности нигде) и как только дочка начинает чихать и соплить - начинаю задумываться, а можно ли давать ПЗ коротко во время болезни ОРЗ, что бы дальше держать ремиссию и не заболеть рецидивом НС. Так что меня очень обрадовала заметка Михаила Юдовича про исследования врачей в этой сфере, может стоит и пробовать......
Украина - Дочь 2010г.р. Дебют НС сентябрь 2015г. Год пили ПЗ в альтерн.режиме, с сентября 2016г. без ПЗ.
Сообщение отредактировал Валерияольга - Суббота, 08.07.2017, 16:40 |
|
| |
Voron
|
Дата: Суббота, 08.07.2017, 17:25 | Сообщение # 7204 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо Михаил Юдович! А все таки надо ли принимать энап? А еще этальфу?
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Суббота, 08.07.2017, 17:34 | Сообщение # 7205 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Voron, энап я бы не стал принимать, не понимаю для чего он нужен в Вашем конкретном случае. Витамин Д в том или ином виде полезен детям, принимающим преднизолон.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Voron
|
Дата: Суббота, 08.07.2017, 18:58 | Сообщение # 7206 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо Михаил Юдович! Мы тогда энап принимать не станем . А вот кальций д3никомед повысим до целой в день на 3 месяца. Это ладно. Но вот не много ли кальция и альфакальцидола(этальфа)?
|
|
| |
Kalinin_Alex
|
Дата: Суббота, 08.07.2017, 19:11 | Сообщение # 7207 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
mkagan, Михаил Юдович, добрый день! Стероидочувствительный нефротический синдром. Стадия ремиссии. ХБП 1. (ребенку 5 лет, дебют апрель 2017). Принимали 6 недель преднизолон ежедневно по 45мг, далее на альтернирующем курсе 30 мг через день (с 6-й по 12-ю неделю). С 04.07.2017 начали снижение по схеме 2,5 мг в неделю, т.е. 02.07 - 30 мг, 03.07 - нет, 04.07 - 27,5 мг, 05.07 - нет. 04.07 тест-полоской обнаружили белок порядка 0,3 г/л (до приема преднизолона, т.е. до снижения). 05.07 сдали ОАМ (порцию мочи разделили на 2 и отнесли в разные лаборатории). По результатам поликлиники: белок 1,0 г/л, лейкоциты 8-10, бактерии единично. По результатам ЦМД: белок 0,75 г/л, лейкоциты и бактерии отсутствуют. 06.07 суточный белок (также в 2 лаборатории). Результаты поликлиники: Белок 0,099 г/л (в суточной порции), Суточный белок 0,178 г/сут. Результаты ЦМД: 0,540 г/сут (норма <0,250, предыдущий результат 14.06.2017 - 0,050 г/сут). 07.07 ОАМ. Поликлиника: белок 1,0 г/л, лейкоциты 12-15, бактерии единично. ЦМД: Белок 0,85 г/л, лейкоциты 0-2 в п/зр (норма 0-3), бактерии отсутствуют. 08.07 Суточный белок в 2 лаборатории. ЦМД 1,260 г/сут (норма <0,250, предыдущий результат 06.07.2017 - 0,540 г/сут ). Ждем результаты другой лаборатории.
По тест-полоскам белок в течение дня (все дни с 04.07) определяется через раз (отр-0,1-отр-0,3-0,1-0,3-отр-0,1-0,1-0,3).
Педиатр по ОАМ (бактерии) назначила аугментин 400 по 5мл 2 р/день (принимаем с вечера 05.07). Были на приеме у уролога, воспаления нет. 05.07 дома обнаружили в горле белое пятно, похожее на тонзилит (педиатр днем не увидела). Орошаем мирамистином.
Преднизолон принимаем ежедневно с 06.07: 05.07-нет, 06.07 - 30мг, 07.07 - 30мг, 08.07 - 30мг.
1. Это уже рецидив?
2. Допустимо ли в течение дня при ремиссии обнаружение белка тест-полоской 0,1? (Раньше тест-полосками мы измеряли только утром, днем никогда не смотрели, в течение предыдущих 3-х дней часто в течение дня тест-полоски показывают 0,1).
3. С какого дня ежедневного приема преднизолона белок должен перестать уходить? Либо если не перестал, то с какого дня переходить на дозу 2мг/кг (при весе 18,6 это 37,2 мг=7,5тб)?
С уважением, Александр.
Сообщение отредактировал Kalinin_Alex - Суббота, 08.07.2017, 21:45 |
|
| |
crendello
|
Дата: Суббота, 08.07.2017, 19:49 | Сообщение # 7208 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
|
Добрый день.
Цитата Kalinin_Alex ( ) 07.07 ОАМ. Поликлиника: белок 1,0 г/л, лейкоциты 12-15, бактерии единично. ЦМД: Белок 0,85 г/л, Думаю этого достаточно, чтобы сделать вывод о явном рецидиве.
Так как 6 таблеток на Ваш вес 1,6 мг/кг, то в принципе можно немного отойти от международного протокола и продолжать пить 30 мг, так как и так доза достаточно высока, либо давать ежедневно еще 1 таблетку дополнительно, белок через 7-10 дней уйдет. Затем переходить на альтернирующий режим 30 мг на 4 недели. Затем снижать по 0,5-1 т. ПЗ в неделю. В дальнейшем при заболевании, давать ежедневно ту дозу, которую будете принимать на тот момент (во избежании рецидива).
Но так как на такой дозе случился рецидив (неважно при болезни, или сам по себе), как и писал Михаил Юдович, нужно готовиться к альтернативным методам лечения Селл-Септ, Сандиммун.
P.s. не знаю что за тест полоски у вас, но лучше ими не пользоваться, ибо если по ним результат 0,1-0,3 а в лабораториях 0,8-1, то погрешность слишком велика. Хорошие полоски - альбуфан, не совсем дешевые, но точность высокая.
Сообщение отредактировал crendello - Суббота, 08.07.2017, 19:51 |
|
| |
mkagan
|
Дата: Воскресенье, 09.07.2017, 06:41 | Сообщение # 7209 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Voron, я думаю , Вам вполне хватит одной таблетки кальций Д3никомеда без других лекарственных форм витамина Д. И конечно, если по рентгенограмме кистей Ваш костный возраст 4 года, а по паспорту Вам 4.8года , то никакого отставания в росте у Вас нет. Это нормальные обычные соотношения костного и паспортного возрастов у ребёнка.
https://prodoctorov.ru/orenburg/vrach/65570-kagan/
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Воскресенье, 09.07.2017, 06:47 | Сообщение # 7210 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Kalinin_Alex, Я полностью согласен с ответами crendello, за одним исключением, я предпочитаю придерживаться международного протокола и начинать лечить рецидив ежедневной дозой преднизолона 2 мг/кг
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Совка
|
Дата: Воскресенье, 09.07.2017, 08:19 | Сообщение # 7211 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Болеем меньше года, рецидив случился на четвертинке преднизолона через день. Будем переходить на сандиммон неорал. Сколько времени надо будет принимать этот препарат ?
2014 года рождения, мальчик 2016 год -дебют с 2017 года - на сандиммуне
Сообщение отредактировал Inita222 - Воскресенье, 09.07.2017, 10:26 |
|
| |
Kalinin_Alex
|
Дата: Воскресенье, 09.07.2017, 08:58 | Сообщение # 7212 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
crendello, mkagan, спасибо за разъяснения! Переходим на 2мг/кг ежедневно. Тест-полоски у нас Урибел, по шкале на упаковке никогда не было больше 0,3 г/л. Еще есть полоски Уриполиан (ОАМ - 11 параметров), по шкале белка на них очень не четкие границы и не понятно - то ли 0,3, то ли уже 1,0. Пошел искать полоски альбуфан.
С уважением, Александр.
|
|
| |
crendello
|
Дата: Воскресенье, 09.07.2017, 11:49 | Сообщение # 7213 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата Inita222 ( ) Болеем меньше года, рецидив случился на четвертинке преднизолона через день. Будем переходить на сандиммон неорал. Сколько времени надо будет принимать этот препарат ?
А результаты биопсии еще неизвестны ? Не менее 2 лет (по рекомендациям нефрологов), в идеале 4-5 лет.
|
|
| |
Совка
|
Дата: Воскресенье, 09.07.2017, 12:37 | Сообщение # 7214 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
crendello, Результаты биопсии пока не известны. Это 4-5 лет без перерыва принимать надо будет этот препарат ?
2014 года рождения, мальчик 2016 год -дебют с 2017 года - на сандиммуне
|
|
| |
crendello
|
Дата: Воскресенье, 09.07.2017, 12:48 | Сообщение # 7215 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата Inita222 ( ) Это 4-5 лет без перерыва принимать надо будет этот препарат ? Да, 2 раза в день с разницей в 12 часов +- 15 минут. Концентрацию измерять раз в 2-3 месяца и корректировать дозировку лекарства в зависимости от изменения массы тела ребенка. Страшного в этом ничего нет - уверяю! Но нужно следить за давлением, и избегать прямых солнечных лучей.
P.s. мне одно только непонятно (для общего развития), у вас вроде как получается 2 рецидива за 9 месяцев (что по меркам не так уж и много), рецидив на 1/4 дозе, почему сразу Сандиммун (а не минимальную дозу ПЗ на длительное время), это из-за аритмии сердца было принято такое решение ?
Сообщение отредактировал crendello - Воскресенье, 09.07.2017, 12:55 |
|
| |
|