Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Порфирия? Алкаптонурия?
| |
Лика818
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 07:59 | Сообщение # 106 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
[alcaptomiria; алкаптон (гомогентизиновая кислота) + греч. uron моч ] - наследственная болезнь, обусловленная нарушением обмена тирозина вследствие пониженной активности фермента гомогентизиназы и накоплением в тканях организма гомотентизиновой кислоты; проявляется у взрослых пигментацией различных тканей, развитием артрозов, а у детей - лишь темным окрашиванием мочи и иногда ушной серы; наследуется по аутосомно-рецессивному типу Дело в том, что после насморка в августе я стала замечать повышенное выделение серы, неоднократно показывали лору. Сера маленькими черными крупинками как-будто периодически высыпается из ушек. (1-2 крупинки в день, очень маленькие можно сравнить с косточкой киви, только продолговатые) ЛОр на этом внимание не заострил, сказал что у многих детей бывает повышенное отделение серы после простуд. Я это все к тому, что сера действительно черного цвета и это второй признак алкаптонурии. Читала также письмо матери 2-х летней девочки, у которой алкаптонурия, она пишет офтальмологу об изменении у ребенка цвета склер. Все таки бывает и раннее проявление таких симптомов. У моего ребенка этого на настоящий момент нет.
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 08:37 | Сообщение # 107 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Quote (Лика818) сера действительно черного цвета Да, это характерно для алкаптонурии. Quote (Лика818) Все таки бывает и раннее проявление таких симптомов. У моего ребенка этого на настоящий момент нет. После документального подтверждения алкаптонурии ( нужно получить официальное заключение из компетентной лаборатории- скажем от НБО МГНЦ в г.Москве) нужно хотя бы раз попасть к хорошему опытному генетику для обсуждения вопросов наблюдения и необходимости возможных потенциально лечебных мероприятий. После того, как разместите фото - спросим об этом у иностранцев.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Лика818
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 14:35 | Сообщение # 108 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
моча ребенка со щелочью, через 5 минут
|
|
| |
Лика818
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 14:36 | Сообщение # 109 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
слева моча ребенка с щелочью через 24 часа, справа моча ребенка без щелочи через 24 часа
|
|
| |
Лика818
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 14:37 | Сообщение # 110 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
(слева направо) 1 - моча ребенка с щелочью спустя 48 часов, 2 - моча ребенка без щелочи через 48 часов, 3 - моча отца ребенка с щелочью через 48 часов, 4 - моча матери ребенка с щелочью через 48 часов.
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 17:19 | Сообщение # 111 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Сейчас отправлю иностранцам. Олеся- я думаю Вы уже сама понимаете, что это алкаптонурия.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Лика818
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 18:04 | Сообщение # 112 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Да понимаю, хоть и не хочется в это верить. Угораздило же.
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 18:32 | Сообщение # 113 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
See photos please (attachments). Picture1. The patient's urine in 5 minutes after adding of 10% NaOH Picture2. Left The patient's urine in 24 hours after adding of 10% NaOH Centre: The patient's urine in 24 hours of sitting at room temperature without of NaOH > > > Picture3. Left Left The patient's urine in 48 hours after adding of 10% NaOH Left Centre The patient's urine in 48 hours of sitting at room temperature without NaOH RightRight and Right Centre - two controls: mother's and father's urine in 48 hours after adding of 10% NaOH. What is your final opinion? We have no another way to identify of Homogentisic acid. Sincerely Yours, Mikhail Kagan, M.D., Pediatric Nephrologist, Orenburg regional children's hospital, Ribakovskaya street 3, 460006, Orenburg, Russia., It is interesting that the urine does not change a deeper color without the sodium hydroxide but it surely does turn black in an alkalotic environment. I continue to believe that this is alkaptonuria. Bob Robert Haws, M.D. Pediatric Nephrologist Marshfield Clinic
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Лика818
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 18:41 | Сообщение # 114 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Да дело в том, что это была порция мочи,которая на воздухе цвет не поменяла, как я уже говорила не всегда моча меняет цвет на воздухе, но ведь в щелочи почернела, значит и та моча которая на воздухе меняет цвет также почернеет в щелочи. В основном моча начинает менять цвет после обеда и до вечера, в последнее время и ночная моча темнеет (видно утром в горшке).
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 18:51 | Сообщение # 115 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Quote (Лика818) Да дело в том, что это была порция мочи,которая на воздухе цвет не поменяла Просто данная порция мочи оказалась кислой . Моча может быть кислой и без добавления уксуса. pH свежей порции мочи зависит от случайных причин (сколько образовалось ионов водорода в организме) и может колебаться от 5 до 8. Так как pH это отрицательный десятичный логарифм концентрации водородных ионов- разница в 3 - это разница концентраций в 1000 раз (1\100000 и 1\100000000 ммоль\л ионов водорода), кроме того ещё значительная часть ионов водорода мочи находится не в свободном виде, а в виде НРО4 и НСО3 и готовы нейтрализовать OH-
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 18:53 | Сообщение # 116 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Bob, Commonly the urine changes a deeper color without the sodium hydroxide. And this photo is an exception to the rule. Do you know something about treatment of alkaptonuria? Sincerely Yours, Mikhail Kagan, M.D., Pediatric Nephrologist, Orenburg regional children's hospital, Ribakovskaya street 3, 460006, Orenburg, Russia. e-mail :mkaganorenburg@yahoo.com The treatments are very limited. I have my patients take about 250 mg daily of ascorbic acid. I do not want them to take more than this amount because of the risk of oxalate stones. There are yet to be any other proven studies that demonstrate efficacy. I have recently emailed William Gahl for any updated advice he had for me. I will forward that email to you. Bob
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 24.11.2009, 19:40 | Сообщение # 117 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Here is the email from Dr Gahl Dr Gahl, > > On the PEDNEPH listserv today a case was posted by a Russian pediatric > nephrologist suggestive of Alkaptonuria. The case caused me to go back to my > records on a 5 year old child with alkaptonuria. I have several questions if > you would be willing to respond to: > > 1) Are there any clinical trials for the treatment of children with > alkaptonuria with vitamin C? > 2) If not, do you recommend vitamin C and what dose recommendation? > 3) The mother is interested in giving chondrotin sulfate to the child. Any > potential risks or benefits that you can see? > 4) Any new therapies such as nitsinone? > > > Robert Haws, M.D. > Pediatric Nephrologist > Marshfield Clinic Hi, Dr. Haws, 1. No. 2. No. If you give it, don't give much (250 mg a day or so) because >1gm might enhance oxalate stone formation. The vitamin C breaks down to oxalate. 3. No benefits; I see the CS breaking down in the gut. I think injections into the joint could be helpful, as for animals, but would surely not recommend that for this child. 4. We could not demonstrate efficacy of nitisinone in our clinical trial, although it may actually work. Best wishes. -w. Gahl
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 25.11.2009, 03:53 | Сообщение # 118 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Dear Mikhail, I would bet on Alkaptonuria, too - your later chemical tests seem very convincing. If you have not the possibility of chromatography, there is no other way to prove it. No evidence-based treatment and/or recommendations until now, sorry. Watch the kid, try some ascorbinic acid supplement, the diet is the tricky one (never managed to ensure it here). There is an increased stone formation risk - more fluids, perhaps? Just curious - are there any Slovenians in the family tree? Good luck, Vladimirs Vladimirs Strazdins, MD Riga, Latvia
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 25.11.2009, 05:10 | Сообщение # 119 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (mkagan) We could not demonstrate efficacy of nitisinone in our clinical trial, although it may actually work. Вот это показалось мне очень интересным. Почему NITISINON (NTBC)эффективный при тирозинемии может работать при алькаптонурии?
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 25.11.2009, 06:19 | Сообщение # 120 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) Почему NITISINON (NTBC)эффективный при тирозинемии может работать при алькаптонурии? Блокирует образование гомогентизиновой кислоты и соответственно её эффекты. Однако приводит к росту содержания тирозина, но это можно коетрлировать диетически, хотя диета довольно жёсткая. Но я ещё раз ниже приведу ответы от доктора Gahl (вначале письмо ему, а потом его ответ )- это очень крупный спец в болезнях обмена. Robert Kleta , который нам отвечал ранее, его ученик. Он пишет о недоказанной эффективности нитизинона Here is the email from Dr Gahl Dr Gahl, > > On the PEDNEPH listserv today a case was posted by a Russian pediatric > nephrologist suggestive of Alkaptonuria. The case caused me to go back to my > records on a 5 year old child with alkaptonuria. I have several questions if > you would be willing to respond to: > > 1) Are there any clinical trials for the treatment of children with > alkaptonuria with vitamin C? > 2) If not, do you recommend vitamin C and what dose recommendation? > 3) The mother is interested in giving chondrotin sulfate to the child. Any > potential risks or benefits that you can see? > 4) Any new therapies such as nitsinone? > > > Robert Haws, M.D. > Pediatric Nephrologist > Marshfield Clinic Hi, Dr. Haws, 1. No. 2. No. If you give it, don't give much (250 mg a day or so) because >1gm might enhance oxalate stone formation. The vitamin C breaks down to oxalate. 3. No benefits; I see the CS breaking down in the gut. I think injections into the joint could be helpful, as for animals, but would surely not recommend that for this child. 4. We could not demonstrate efficacy of nitisinone in our clinical trial, although it may actually work. Best wishes. -w. Gahl
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
|