Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
ГДФ???
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 06:00 | Сообщение # 181 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
тут есть некоторая путаница в терминах - имется в виду объем субституата, когда говорят о low efficiеncy и high efficiеncy. При сходных обстоятельствах говорят о низкообъемной и высокооъемной ГДФ
|
|
| |
Vadim
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 09:01 | Сообщение # 182 |
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1277
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
|
ДQuote (Алексей_Денисов) ут есть некоторая путаница в терминах - имется в виду объем субституата, когда говорят о low efficiеncy и high efficiеncy. Пи сходных обстоятельствах говорят о низкообъемной и высокооъемной ГДФ На вышеуказанную таблицу все ссылаются - статья Mortality risk for patients receiving hemodiafiltration versus hemodialysis: European results from the DOPPS в полном варианте + интересная презентация - "http://www.apcn2010.org/03_program/downlaodfile/0607/%5BS11-2%5D%20HDF_NewRRTParadigm (vf).pdf" - ссылку скопируйте в браузер самостоятельно -проблемы форума (может для форума пациентов это излишне научно, к тому же на английском всё, простите великодушно) Спасибо B Canaud!
Festina lente
Сообщение отредактировал Vadim - Четверг, 05.08.2010, 09:26 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 09:39 | Сообщение # 183 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
ссылка какая-то не такая - даже если ее просто скопировать - не открывается
|
|
| |
Vadim
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 10:01 | Сообщение # 184 |
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1277
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
|
"http://www.apcn2010.org/03_program/downlaodfile/0607/%5BS11-2%5D%20HDF_NewRRTParadigm (vf).pdf" Если в opera то на вкладке Загрузки т.к. ссылка на pdf документ без кавычек и пробелов (хм, проблема с длинными ссылками-?, может проблема в коде форума?) Алексей Юрьевич, получилось?
Festina lente
Сообщение отредактировал Vadim - Четверг, 05.08.2010, 10:23 |
|
| |
SMITTT
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 12:03 | Сообщение # 185 |
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
|
Алексей_Денисов, вполне открываеца, причем в мозиле. Только как то странно сделано, пдф документ а ссылка не прямая.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 12:56 | Сообщение # 186 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Vadim) вот эта таблица Но у Фрезениуса эта таблица на русском языке.Quote (Алексей_Денисов) а что, субституат подключен ДО насоса? Да, до насоса и через насос идет уже кровь с субституатом, показания насоса субституата 150, показания кровяного насоса 550, то есть скорость кровотока 550-150=400. Мне кажется Вы напрасно нападаете на Коломенскую воду, Москва-река впадает в Оку у Коломны и город стоит выше места впадения,воду, по-моему, из Оки в водопровод не берут, используется артезианская вода, под Коломной огромная линца отличной артезианской воды и несколько лет назад Лужков намеревался набурить скважины и качать коломенскую воду в Москву, еле отбились. Мы в Коломне пьем воду из под крана сырую, а когда я ездил в Москву к смежникам в командировку до 1994 г, то они набирали воду из под крана в графины и она отстаивалась более 3-х суток и даже после этого , заваривая из отстоенной воды крепкий чай пить было невозможно, так несло хлоркой и еще чем-то. Во всяком случае в то время водопроводная вода в разных районах Москвы была разная, где была вода из реки - там пить невозможно, а где артезианская - там чуть получше. А когда предприятия сольют нефтепродукты или с полей смоет навоз или удобрения в бассейн водозабора - с водой в Москве кошмар, потому-то Лужков и положил глаз на коломенскую воду. Возможно сейчас с водой в Москве стало лучше, но думаю все равно с коломенской не сравнить. У нас даже воду не хлорируют.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 13:44 | Сообщение # 187 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Мы измеряли проводимость воды из коломенского водопровода - было более 2000 мксименсов. Хуже я видел только в Ташкенте.
|
|
| |
Николай
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 16:34 | Сообщение # 188 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
И все-таки где можно посмотреть хим. состав воды (ультрачистой) рекомендованной для ГДФ? И отличается ли она от состава воды для обычного ГД (хим. показатели)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 16:51 | Сообщение # 189 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Российский стандарт ее не регламентирует
|
|
| |
Николай
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 17:22 | Сообщение # 190 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) Российский стандарт ее не регламентирует Мне не нужен российский стандарт, мне нужен тот который признан мировым диализным сообществом как необходимый и достаточный.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 17:25 | Сообщение # 191 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
может быть японский строже других..
|
|
| |
k5vtr
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 17:26 | Сообщение # 192 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Quote (Николай) состава воды для обычного ГД (хим. показатели) Добрый день. Есть стандарт воды для ГД ГОСТ Р 52556-2006. Через поисковик можно на него взглянуть. Если найду стандарт воды для инъекций, то он должен быть близок воде для ГДФ, тогда сообщу. Хорошего самочувствия. Вот вода для инъекций ФС 42-2620-97.
Жарко очень!
Сообщение отредактировал k5vtr - Четверг, 05.08.2010, 17:35 |
|
| |
Igor22
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 19:09 | Сообщение # 193 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
|
Quote (k5vtr) сть стандарт воды для ГД ГОСТ Р 52556-2006 Такая вода для ГДФ не подходит, нужна более чистая. А вот вода для инъекций, думаю, самое то! Ведь по сути это и есть инъекция. А по хорошему, даже ГОСТ Р 52556-2006 не соблюдается во многих отделениях(мягко говоря), и вообще он пустая бумажка...ИМХО
|
|
| |
Николай
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 20:02 | Сообщение # 194 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (k5vtr) Вот вода для инъекций ФС 42-2620-97. Спасибо Михаил!
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 05.08.2010, 22:06 | Сообщение # 195 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
|
|
| |
|