Понедельник, 23.12.2024, 09:16
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
ГДФ???
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 04.08.2010, 01:03 | Сообщение # 166
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Xenia)
как называется эта процедура ГДФ по-английски?
Hemodiafitration (HDF)
 
Xenia
Дата: Среда, 04.08.2010, 03:08 | Сообщение # 167
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
Алексей Юрьевич,спасибо за ответ! Я хочу узнать у своего врача об этой процедуре.Так странно,но я никогда не слышала о ней здесь.Все пациенты на обычном гемодиализе.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 04.08.2010, 06:48 | Сообщение # 168
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
не все разделяют мнение о превосходстве ГДФ. Некоторые исследования не обнаружили этого превосходства... но я склонен верить тем, которые обнаружили. Я склонен верить моим друзьям, Бернару Кано, например, склонен верить своим глазам, склонен верить пациентам.
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Среда, 04.08.2010, 11:01 | Сообщение # 169
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Еще можно верить в объективность анализов, например по фофору... biggrin
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 04.08.2010, 11:30 | Сообщение # 170
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (О(тчк)к(тчк))
Еще можно верить в объективность анализов, например по фофору...

Конечно, вообще можно верить в существование объективной реальности, данной нам Господом Богом в ощущениях... Впрочем, тут я, кажется, нарушаю правила форума...
 
Николай
Дата: Среда, 04.08.2010, 18:33 | Сообщение # 171
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Отличаются ли требования по качеству воды на ГД и ГДФ?
 
Шпалыч
Дата: Среда, 04.08.2010, 19:38 | Сообщение # 172
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Почему пациент на ГД и ГДФ сидит на одинаковых режимах, но переносит по разному? ГД - скорость кровотока 400, время 4.30, переносит отлично, ГДФ - скорость кровотока 400, время 4ч., предилюция, заливают 150мл\мин раствора в артериальную часть магистрали, он проходит насос и удаляется в диализаторе, этот раствор даже в пациента не заходит, но переносится очень тяжело. Вот начало месяца и новые назначения на ГДФ и новые скандалы, не хотят люди идти на ГДФ чтобы мучиться. Вода одинаковая на ГД и ГДФ.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.


Сообщение отредактировал Шпалыч - Среда, 04.08.2010, 19:41
 
Николай
Дата: Среда, 04.08.2010, 19:41 | Сообщение # 173
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Quote (Шпалыч)
Почему пациент на ГД и ГДФ сидит на одинаковых режимах, но переносит по разному?

Вот и возможно все дело в водоподготовке. Что через высокопоточный фильтр попадают какие-то вредные вещества из не очень хорошо очищенной воды...
 
Шпалыч
Дата: Среда, 04.08.2010, 19:51 | Сообщение # 174
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
А.Ю. как Вы считаете, в Коломенском Евромедике вода плохая и все из-за нее. А вот Толстый снизил скорость кровотока при ГДФ до 300 и переносил хорошо.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.


Сообщение отредактировал Шпалыч - Среда, 04.08.2010, 19:53
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 04.08.2010, 21:28 | Сообщение # 175
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Шпалыч)
заливают 150мл\мин раствора в артериальную часть магистрали, он проходит насос
а что, субституат подключен ДО насоса?
Какая сейчас вода в Коломенском Евромедике я не знаю... В Коломне водопроводная вода отвратительная, хуже воду я видел только в Ташкенте, проводимость входной воды бывает выше 2000 мксименсов.
Издавна в Коломне пили очень грязную воду с высоким содержанием фтора, даже флюороз в Коломне писан с XIX века как "коломенские зубы"
Ну, а воду из Оки (после Серпухова) после впадения в нее Москвы реки вообще нужно назвать специальным поражающим раствором "Око Москвы"
 
Николай
Дата: Среда, 04.08.2010, 22:25 | Сообщение # 176
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Quote (Николай)
Отличаются ли требования по качеству воды на ГД и ГДФ?

Еще раз повторяю вопрос
 
Igor22
Дата: Среда, 04.08.2010, 22:44 | Сообщение # 177
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
Отличается ли вода для инъекций от воды для ГД? Конечно да. По хорошему, чем чище вода, тем и ГД лучше. Но на ГДФ онлайн вода вводится в кровоток, а не контактирует через полупроницаемую мембрану, и все что в ней есть, тоже попадает в кровоток (не важно до или после диализатора она вводится). Поэтому, безусловно, она должна быть ультрачистая.
Quote (Алексей_Денисов)
проводимость входной воды бывает выше 2000 мксименсов.

По этому водоподготовка должна быть очень хорошая, мало этого, она еще и должна грамотно обслуживаться. А то бывает поставят водоподготовку, она дает очень хорошую воду, но вот через какое-то время качество воды значительно падает. Но 2000 мкС/см ....это очень много!
 
Николай
Дата: Среда, 04.08.2010, 23:02 | Сообщение # 178
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Quote (Igor22)
Поэтому, безусловно, она должна быть ультрачистая.

А где можно посмотреть хим. состав воды для ГДФ?
 
Vadim
Дата: Четверг, 05.08.2010, 02:14 | Сообщение # 179
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1277
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
Quote (Шпалыч)
На сайте Fresenius Medikal Care в буклете на аппарат Фр5008 приведена диаграмма относительный риск смерти от видов ГД и ГДФ .
Низкопоточный ГД - 1.0
Высокопоточный ГД - 1.03
Низкоэффективный ГДФ - 0.93
Высокоэффективный ГДФ - 0.65

вот эта таблица


Festina lente


Сообщение отредактировал Vadim - Четверг, 05.08.2010, 02:18
 
Vadim
Дата: Четверг, 05.08.2010, 02:22 | Сообщение # 180
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1277
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
Виды ГДФ - по книге C.Ronco Hemodiafiltration


Festina lente
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024