|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Трансплантации почки в Пакистане
| |
ТВладимир
 |
Дата: Среда, 08.08.2012, 23:31 | Сообщение # 256 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:  |
Quote (Halina) Пациентов после пересадки наблюдает нефролог, а трансплантолог выполняет операции.
Раиса Николаевна Ведерникова, начальник амбулаторного отделения института, требует, чтобы ее называли именно трансплантологом. Я не могу ей в этом отказать.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
| |
| |
Halina
|
Дата: Четверг, 09.08.2012, 01:20 | Сообщение # 257 |
|
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус: |
Quote (ТВладимир) Раиса Николаевна Ведерникова, начальник амбулаторного отделения института, требует, чтобы ее называли именно трансплантологом. Я не могу ей в этом отказать.
А наш главный специалист с удивлением посмотрела на меня, когда я оговорилась, назвав РН трансплантологом. Только она не начальник, а заведующий отделением  Но смысл не меняется.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 09.08.2012, 05:34 | Сообщение # 258 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
повсеместно, трансплантологи - это нефрологи, занимающиеся трансплантированными пациентами... Хирурги приглашаются для того, чтобы пришить или отрезать. Повсеместно... но не в России... тут мы, как всегда, идем своим путем, у нас трансплантология во многих учреждениях так осталась в руках хирургов... поэтому они считаются у нас трансплантологами... Некоторые из них, слава Богу, действительно ими являются.... Но все же длительное слежение за всеми особенностями процесса иммуосупрессии, как правило, не хирургическое это занятие..и логично перетекает в руки нефрологов...трансплантологов...
|
| |
| |
Северянка
|
Дата: Четверг, 09.08.2012, 05:45 | Сообщение # 259 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус: |
Хорошо... Съездил в Паки. Пересадился... Вернулся... Поднялась температура 37... И...? Неужто помогут? С такой то температурой в медвежьем углу, да обращать внимание на такие ,,мелочи,,? Зато где пересадился! А вариант Нижний Новгород, не? Я серьёзно. Хотя сама планирую пересадку только с переездом на материк...
|
| |
| |
ТВладимир
|
Дата: Пятница, 10.08.2012, 09:08 | Сообщение # 260 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус: |
Вы знаете, что? Тема: "Трансплантации почки в Пакистане" по количеству просмотров, занимает на форуме 1-е место. почти 90 тысяч просмотров. О как.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
Сообщение отредактировал ТВладимир - Пятница, 10.08.2012, 09:09 |
| |
| |
Wlad
|
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 19:14 | Сообщение # 261 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) повсеместно, трансплантологи - это нефрологи, занимающиеся трансплантированными пациентами... Хирурги приглашаются для того, чтобы пришить или отрезать. Повсеместно... но не в России...
У нас пациентов после пересадки наблюдает... ангиохирург.
Quote (Северянка) Хорошо... Съездил в Паки. Пересадился... Вернулся... Поднялась температура 37... И...? Неужто помогут?
Совершенно никакой разницы, где пересаживался, в Германии, Пакистане, Беларуси или в России. Точно также поставят на учет, будут наблюдать, выдавать лекарства. А вот то, что качественное наблюдение после операции очень важно - это верно. Хотя бы в первое время - после года уже можно появлятся в больнице раз в 3 месяца. Вообще, самое главное в успешной пересадке - это "качественная" почка и последующее наблюдение. Сама операция не так уж и сложна, это не пересадка сердца.
Пересадка почки, 5 декабря 2005 г.
Пакистан - Исламабад - Равалпинди.
|
| |
| |
Wlad
|
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 19:50 | Сообщение # 262 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Еще... Недавно получил письмо, от которого реально офигел (сори, не нашел другого слова). Я уже лет семь, как говорится "в теме", но такое услышал впервые. Выдержка из письма: "Мы собираемся с посредником ехать, цена включает еще и его услуги, мне одной с ребенком... нереально самостоятельно ехать. Нам не говорят ни города, ни данных врача, я так думаю в целях их безопасности. И нас сразу предупредили, что не клиника - а номер в гостинице или частная квартира."
Как вам? Вот в такой "Пакистан" действительно не стоит ехать.
Пересадка почки, 5 декабря 2005 г.
Пакистан - Исламабад - Равалпинди.
|
| |
| |
Прохожий
|
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 19:52 | Сообщение # 263 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 446
Награды: 10
Репутация: 36
Статус: |
Quote (Wlad) Вообще, самое главное в успешной пересадке - это "качественная" почка и последующее наблюдение. Сама операция не так уж и сложна
Качественная почка,- это как?
Жалко, что Вы бываете на форуме лишь изредка и пропустили несколько реальных историй неблагоприятного имунного ответа, в том числе и на абсолютно здоровые, живые почки ближайших родственников. Иммунитет и генетика - штука тонкая.
А кроме того тут не раз мы были свидетелями, как после неудачи наши врачи пациентов выхаживали и они шли на пересадку повторно. И у них сейчас всё благополучно.
Поэтому в варианте с Пакистаном ребром стоит вопрос: как быть в случае неудачи, если человек останется жив?
Допустим, его спасут, выходят, и сделают пересадку повторно. Допустим. Однако, за чей счёт его будут выхаживать,проводить диализ и повторную операцию? Ответьте, пожалуйста!
Я этот важнейший вопрос задаю Вам уже не в первый раз, но Вы почему-то отмалчиваетесь.
Сообщение отредактировал Прохожий - Понедельник, 27.08.2012, 19:57 |
| |
| |
Северянка
|
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:00 | Сообщение # 264 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус: |
Сама операция по пересадке почки не так сложна?! Да и с простым апендицитом так ,,накосячить ,, могут...
|
| |
| |
Анеле
|
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:25 | Сообщение # 265 |
|
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4905
Награды: 70
Репутация: 154
Статус: |
Quote (Северянка) Сама операция по пересадке почки не так сложна?!
Сложна, и там бывают неожиданности - например, размер сосудов не совпадает очень сильно (если сильно не очень, то есть технологии преодоления этой проблемы). Но в целом, все-таки, техника. И наши хирурги говорили, что операция - полдела если не меньше, а вот работа с иммуносупрессией потом более тонкое дело.
|
| |
| |
Wlad
|
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:33 | Сообщение # 266 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Не помню, чтобы Вы мне лично задавали какие то вопросы. Извините, если пропустил. Качественная почка - максимально совместимая почка, хорошо подобранная по системе антигенов HLA. В случае с трупной, еще и хорошо сохраненная до операции. Почка от ближайших родственников, к сожалению, далеко не гарантия хорошей совместимости. "Неблагоприятный имунный ответ" - что Вы имели ввиду? Сверхострое или острое отторжение? И то и другое случается. Сверхострое может быть и при идеальной совместимости, если в крови пациента высок уровень предсуществующих антител. Но это редко бывает, в нормальной клинике просто не будут делать операцию в этом случае. Острое случается у половины пациентов, но если вовремя выявлено (а для этого как раз и нужно квалифицированное наблюдение), то прекрасно лечится без последствий для почки.
Quote (Прохожий) как быть в случае неудачи, если человек останется жив
Сам вопрос звучит пугающе. :-) Во время операции риск смерти минимален. В общем то, не больше, чем при любой другой полостной операции, при аппендиците, например. Смерти, если случаются, то уже позже, не в клиниках. По разным причинам.
Знаете, наверное, что в первые месяцы иммунитет максимально ослаблен, в это время и могут случится какие то проблемы. Раньше, например, ЦМВ был чуть ли не основной причиной смертности после пересадки любых органов. Сейчас этой проблемы практически нет.
По Пакистану (вернее, по одной конкретной клинике) - у девушки было сверхострое отторжение, по непонятной причине, т.к. дважды делался кросс-матч с этим донором. Удалили почку, три недели нахождение в клинике и диализ за счет клиники, и вернули часть денег (сколько - не знаю). Потом сделалали повторную, на этот раз удачную операцию, за которую, естественно доплачивала, но уже не полную сумму.
Вы должны понимать, что ни в одной клинике, ни в одной стране мира вам не дадут 100% гарантий успешной операции. И не возвратят ВСЕ деньги в случае неудачи.
Пересадка почки, 5 декабря 2005 г.
Пакистан - Исламабад - Равалпинди.
|
| |
| |
Wlad
|
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:40 | Сообщение # 267 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Quote (Анеле) и там бывают неожиданности - например, размер сосудов не совпадает очень сильно
А чтобы не было таких неожиданностей, перед операцией должны проводить ангиографию :-)
Пересадка почки, 5 декабря 2005 г.
Пакистан - Исламабад - Равалпинди.
|
| |
| |
Прохожий
|
Дата: Вторник, 28.08.2012, 00:05 | Сообщение # 268 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 446
Награды: 10
Репутация: 36
Статус: |
Quote (Wlad) Вы должны понимать, что ни в одной клинике, ни в одной стране мира вам не дадут 100% гарантий успешной операции. И не возвратят ВСЕ деньги в случае неудачи.
Действительно, никто гарантий не даст, но дома и стены помогают.
Что касается бац-бац,- и опять пошёл на повторную после неудачи,- это поверхностное суждение. Т.к. никто не может сказать, какой восстановительный период потребуется. Одно дело отлежаться дома, другое дело - в Пакистане.
И вообще существует масса ситуаций, когда для следующей пересадки показан многомесячный подготовительный период, а не вот такой скорострел бац-бац. Бывают конечно уникумы, которым и три полостных многочасовых операции подряд ни по чём. Ещё есть хилеры на Филлипинах, которые извлекают почку из тела без скальпеля.
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 28.08.2012, 00:30 | Сообщение # 269 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
наверное в этой теме не надо писать о моральном или аморальном
каждый сам решает
кто пишет о моральности - сам лукавит
только по существу, информацию, контакты, случаи, статистику (если была)
спасибо Врединке за подробный отчет о пересадке
(киньте кто нибудь камень? скажите что она аморально поступила, да еще подробно все описала)
|
| |
| |
Северянка
|
Дата: Вторник, 28.08.2012, 05:32 | Сообщение # 270 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус: |
А зачем ехать за бугор за деньги, когда то же самое можно сделать и в России бесплатно?
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
