Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 16 из 33 « 1 2 … 14 15 16 17 18 … 32 33 »
Модератор форума: мик, Анеле

Трансплантации почки в Пакистане

Wlad Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:09 | Сообщение # 226 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 48 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Я вижу, что у некоторых участников форума вошло в привычку набрасыватся на каждого нового человека, написавшего о Пакистане, изощряясь друг перед другом в "высокоморальности". Особенно удивлен высказываниями очень уважаемого мною Алексей Юрьевича. Алексей, с каких пор для Вас стало все черно-белым, когда Вы перестали уважать чужое мнение, куда делась Ваша толерантность? Может лучше тогда вообще запретить обсуждение Пакистана и удалить эту тему? А заодно и забанить всех участников форума, делавших операцию в Пакистане (которых здесь немало), раз уж они Вас так раздражают? Пересадка почки, 5 декабря 2005 г. Пакистан - Исламабад - Равалпинди.

Wlad Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:11 | Сообщение # 227 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 48 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Этическая сторона... Я, например, сам не захотел брать почку у родственников, хотя такая возможность была. Ведь кто может быть до конца уверенным, что родственник пойдет на это с легким сердцем, а не под негласным давление общественного, семейного мнения, чтобы не прослыть "моральным уродом"? Может, в этот момент все его существо кричит "Почему я!? Я не хочу! я боюсь!"??? Лично я мысли читать не умею. Мне, для себя, показалось более этичным взять почку у того, кто сам ЗАВЕДОМО хочет этого, и САМ ИСКАЛ такую возможность. Да, конечно же, заплатить за это. Но я то ни в коем случае не осуждаю людей, ни тех, кто берет почки у своих восемнадцатилетних дочерей, ни тех, кто берет их у престарелых родителей. Пересадка почки, 5 декабря 2005 г. Пакистан - Исламабад - Равалпинди.

Wlad Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:18 | Сообщение # 228 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 48 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Кстати, в Америке, Англии, Израиле и в других странах не раз поднимался вопрос о необходимости разрешить продажу органов под контролем государства. За это выступали многие известные люди, врачи, общественные деятели. И только косность и неповоротливость системы, боязнь политиков участвовать в таком "щекотливом" вопросе, не дала принять эти законы. К тому же, де-факто продажа почки существует в тех странах, где разрешено т.н. "эмоциональное донорство", когда совершенно чужой человек может отдать свою почку любому пациенту. Там нельзя платить за почку, но пациент может возместить донору затраты на проезд к месту операции, вынужденные прогулы, последующую реабилитацию и т.д. И эти суммы нигде не регламентируются. Вы поверите, что когда чернокожий безработный отдает почку топ-менеджеру крупной компании, он не становится после этого, как минимум, очень обеспеченным безработным? Некоторые эксперты говорят о том, что, возможно до половины случаев эмоционального донорства, являются на самом деле покупкой почки. И тот факт, что такими случаями не интересуется полиция, и даже журналисты не ищут тут "жареной" темы, как мне кажется говорит о том, что многие люди понимают, что общественная мораль в данном случае устаревшая, и, мягко говоря, нелогичная. Вот кто нибудь может логично объяснить, почему взять почку у незнакомого человека бесплатно - это "морально". А заплатить ему деньги - "страшное преступление"? Я не хочу, честно говоря, спорить по этому поводу, просто высказал свое мнение. Думаю, что многие в глубине души со мной согласны. Просто придерживаться общепринятой на данный момент морали проще. Пересадка почки, 5 декабря 2005 г. Пакистан - Исламабад - Равалпинди.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:31 | Сообщение # 229 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: вы очень логично рассказали все.. вот именно поэтому для меня такая практика является неприемлемой по этическим соображениям. Я прекрасно понимаю, что рискую оказаться в меньшинстве... но.. моя толерантность не распространяется так далеко...

Wlad Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:38 | Сообщение # 230 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 48 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: И я уважаю Ваше мнение. Я всего лишь был удивлен устроенной тут "охотой на ведьм"... Пересадка почки, 5 декабря 2005 г. Пакистан - Исламабад - Равалпинди.

ira-buchok74 Дата: Вторник, 31.07.2012, 23:54 | Сообщение # 231 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 1 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Добрый вечер! Нужна любая информация по пересадке, контакты клиники, стоимость. Если Вы можете предоставить, будем очень благодарны. Спасибо. Меня зовут Ирина.

ТВладимир Дата: Среда, 01.08.2012, 09:45 | Сообщение # 232 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9777 Награды: 109 Репутация: 213 Статус: Quote (Алексей_Денисов) рискую оказаться в меньшинстве... Я не боюсь в данном случае остаться в меньшинстве, эту тему обсуждать трудно, и нужно сидеть и думать, какие привести аргументы. Осуждать, или обсуждать, людей не буду, помилуй Бог. Тех, кто сделал пересадку в Пакистане. И не настолько я моралист, чтобы тут орать во все горло, какие они ...и т.д. сам грешник, но.....есть много но, которые мне не дали бы сделать это самому, (я так думаю). Дело не только в том, что есть Quote (Wlad) косность и неповоротливость системы, боязнь политиков . лично для меня, суть, в личных мотивах, в моей личной морали, в воспитании, что дала мать, в книжках, что читал. Если у человека, случилось несчастье, он делает выбор. Возьмем, для примера страны, где совсем не развита трансплантология, или, ее держат в таких условиях, что человек никогда не дождется пересадки, и у него нет выбора, кроме диализа. А если представить, что он его не переносит, диализ, нет мест, и так далее....дальше говорить не о чем. Тут возникает вопрос, умереть или остаться в живых , но какой ценой? Тут каждый решает сам. По этому, я никого не осуждаю. А о своем личном мнении, сказал выше. В США, люди добровольно жертвуют свои органы, Здесь, мы говорим о Пакистане, люди покупают органы, у беднейшего населения. Вот он вопрос морали, покупать или не покупать...далее писать воздержусь. Хочется хорошего самочувствия. Пока так. Сообщение отредактировал ТВладимир - Среда, 01.08.2012, 09:48

Алексей_Денисов Дата: Среда, 01.08.2012, 12:39 | Сообщение # 233 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: ТВладимир, очень вас понимаю и, наверное, полностью с вами согласен....

Шпалыч Дата: Среда, 01.08.2012, 13:19 | Сообщение # 234 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Я тоже все понимаю, но меня возмущает двойная мораль. Противники продажи органов говорят о аморальности получения прибыли от эксплуатации тела, но а проституция это что не эксплуатация тела для получения прибыли и ей вероятно немногие занимаются для получения удовольствия, а беднейшие слои населения от безисходности. При этом миллионы ей занимаются и миллионы ей пользуются и во многих странах это легализовано и даже платят налоги и скромно так говорят, что проституция аморальна, направляясь в бордель. А суррогатное материнство? При этом все подчеркивают что каждый волен как хочет распоряжаться своим телом и даже осуждают тех кто не согласен отдать свои органы после смерти. Человек продавая орган вместе с ним продает и часть своего здоровья, после операции ему необходимо восстановиться, возможны осложнения и отдаленные отрицательные последствия и на все это нужны деньги, а он должен бесплатно отдать? Вот дайте мне за красивые глазки машину или денег кучу. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Среда, 01.08.2012, 13:24

Алексей_Денисов Дата: Среда, 01.08.2012, 16:23 | Сообщение # 235 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: не надо путать продажу и эксплуатацию, сдачу в аренду и безвозвратное отчуждение

Шпалыч Дата: Среда, 01.08.2012, 17:56 | Сообщение # 236 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 вот этими тонкостями всегда можно оправдать свою позицию, я например считаю проституцию более аморальной чем продажа органов, но в обоих случаях кто имеет деньги может купить как органы так и партнера.. и даже преступным путем. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Среда, 01.08.2012, 17:57

ТВладимир Дата: Среда, 01.08.2012, 20:18 | Сообщение # 237 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9777 Награды: 109 Репутация: 213 Статус: Quote (Шпалыч) я например считаю проституцию более аморальной чем продажа органов, но в обоих случаях кто имеет деньги может купить как органы так и партнера.. и даже преступным путем. Саш, а кто будет тебе мешать, считаешь, для себя допустимым, дак делай. Я ж сказал : Quote (ТВладимир) Осуждать, или обсуждать, людей не буду, помилуй Бог. Тех, кто сделал пересадку в Пакистане. Я от себя говорил, при чем тут двойная мораль, считаю это дело личным. Насчет проституции, тут ты подзагнул малость, что называется сравнил "Божий дар и яичницу". Там люди за деньги, получают удовольствие))) лично я это аморальным не считаю, на Западе это легально, есть профсоюзы проституток, девушки работают по времени, ( в основном 6-8 часовой рабочий день) не понравится клиент, могут отказать. За безопасностью девушек следят. Так, что там с этим полный порядок. Надеюсь и у нас так же будет. Хочется хорошего самочувствия. Пока так. Сообщение отредактировал ТВладимир - Среда, 01.08.2012, 20:39

Прохожий Дата: Среда, 01.08.2012, 21:13 | Сообщение # 238 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Лично меня во всех этих пакистанских эпопеях смущает один чисто практический вопрос: Ну, понятно когда ХПН-щики Казахстана, Украины или Туркменистана, где пересадка часто просто физически невозможна, пускаются во все тяжкие и едут в Равилпинди и пр. джелалабады. Мне понятна и позиция тех россиян, кто долгие годы провёл на диализе и чисто по медицинским показаниям опасается трупной пересадки (да часто и не оперирует таких больных). У этих людей просто нет другого выбора. Но ЗАЧЕМ россиянину, да ещё не из самой отдалённой глубинки а, например, с Кубани или со Ставрополья, пускаться в авантюрное "Хождение за три моря", когда он может рассчитывать на БЕСПЛАТНУЮ трупную пересадку здесь, дома, в Москве?! Тем более, что сама операция, - это лишь пол-дела. А основная трудность,- это длительное после-операционное наблюдение и уход. Или, например, такой момент как неудачная пересадка. Мы здесь не раз были свидетелями, как наши друзья-форумчане, выжив после отторжения или осложнения, шли на повторную операцию в том же лечебном учреждении и врачи их выхаживали. А при неудаче в случае с Пакистаном я такой дубль-2 представляю с трудом. По крайней мере, повторная операция и проживание,и диализ, и реабилитация встанет в огромную сумму. А то ведь люди несведущие представляют себе сложнейшую многочасовую полостную операцию как некую прогулку типа детского стишка про зайку, которому пришили ножку, и он опять поскакал по дорожке. Кто-то после Равилпинди и поскакал, и мы их знаем, и безмерно рады за них, а кто-то и нет. Я не представляю, как с неудачниками поступают на далёкой чужбине. Вот о таких экстремальных случаях от поборников Пакистана хотелось бы услышать. Или,- иных уж нет, а те далече??? Сообщение отредактировал Прохожий - Среда, 01.08.2012, 21:27

ТВладимир Дата: Среда, 01.08.2012, 21:47 | Сообщение # 239 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9777 Награды: 109 Репутация: 213 Статус: Quote (Прохожий) люди несведущие представляют себе сложнейшую многочасовую полостную операцию как некую прогулку типа детского стишка про зайку, которому пришили ножку, и он опять поскакал по дорожке. Именно! Хочется хорошего самочувствия. Пока так. Сообщение отредактировал ТВладимир - Среда, 01.08.2012, 22:51

olya_89 Дата: Среда, 01.08.2012, 23:53 | Сообщение # 240 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 10 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Пересадка лотерея! Зачем блин писать тупой негатив... Каждый сам выберет и решит что ему делать!!! Отзовитесь кто делал пересадку Liza18@ukr.net

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]