Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Беременность и роды после трансплантации
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 07:51 | Сообщение # 586 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Бука-Бяка) И эндокринные, и почечные заболевания - наследуются. не все так просто и однозначно... что-то наследуется, что-то не наследуется... Риск рождения ребенка с пороками развития и тяжелыми болезнями существует в любой семье. А вот риск такого события в конкретной семье следует оценивать после обследования семьи.. Для этого и существуют специалисты. Не будем отнимать у них их хлеб с маслом (или даже с белужьей икрой, как подозревают иные)
|
|
| |
lyym
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 11:09 | Сообщение # 587 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
20 лет назад и УЗИ то не делали, не говоря уж о других анализах...Сейчас патологии развития плода выявляют на ранних сроках беременности. Решение должна принимать только будущая мама и ее семья, чтобы мы тут не говорили.
.
|
|
| |
lana_star
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 11:10 | Сообщение # 588 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Награды: 5
Репутация: 10
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) риск такого события в конкретной семье следует оценивать после обследования семьи.. Для этого и существуют специалисты. Спасибо, Алексей Юрьевич, вы правильно передали мои мысли.
Lana
|
|
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 12:56 | Сообщение # 589 |
Группа: Удаленные
|
Quote (lyym) 20 лет назад и УЗИ то не делали, не говоря уж о других анализах... Quote История применения ультразвука в акушерстве берёт своё начало с июля 1955 года, когда шотландские акушеры Дональд, Мак-Викар и Браун впервые попытались используя ультразвуковую установку, предназначенную для определения наличия трещин в металле исследовать удалённые им ранее опухоли. При этом он обнаружил, что в опухолях различного происхождения возникает различное «эхо». Дональд начал использовать ультразвук не только для выявления опухолей в брюшной полости женщин, но и при обследовании беременных. В медицинских журналах появились статьи и этот метод быстро распространился во всём мире. С ультразвуковым методом исследования (УЗИ) в клиническом акушерстве произошло то же, что с рентгеновским методом диагностики. Каждый из них в течение первых нескольких лет после открытия начал широко использоваться для диагностики беременности и наблюдения за развитием плода. В 1935 году было сказано, что “наблюдение за внутриутробным развитием плода c помощью рентгеновских лучей так же оправдано, как и при лечении переломов” (Reece, 1935: 489). В 1978 году аналогичное заявление было относительно УЗИ: “Можно утверждать без каких-либо оговорок, что современное акушерство и гинекология не могут практиковать без использования диагностического ультразвука” (Hassani, 1978). В 1980 г. Campbell & Little, утверждали, что “ультразвук больше не является диагностическим тестом, который применяется лишь в исключительных случаях по клиническим показаниям. В настоящее время он может использоваться при обследовании всех беременных и его следует рассматривать как составную часть наблюдения за внутриутробным развитием плода”. И, действительно, в настоящее время ультразвуковой скрининг широко применяется в течение всей беременности и он очень заинтересовал коммерческие структуры, которые начали активно способствовать его широкому распространению. Вот пример: популярная газетаTimes (Лондон) рекламировало заявление фирмы Toshiba, которая намеревалась разработать “абсолютно безопасное “ диагностическое оборудование, основанное на применении ультразвука. http://www.probefix.com/information.transeducer_history.htm Книга "Генетика сахарного диабета у детей и подростков" Авторы: Дедов И.И., Кураева Т.Л http://www.dia-club.ru/library/children/dcd_gd.pdf в этой книге указывается, что при одном больном родителе если других детей нет, вероятность получить больного ребёнка составит 3,94% Quote (lyym) Решение должна принимать только будущая мама и ее семья, чтобы мы тут не говорили. Разумеется, но она, почему-то, пришла за советами сюда. А строго говоря, даже при вероятности заболеть 1% в семье с заболевшим ребёнком этот один процент моментально превращается в полновесные 100%.
Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Вторник, 10.04.2012, 13:19 |
|
| |
warwara
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 13:27 | Сообщение # 590 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 14
Репутация: 7
Статус:
|
Бука-Бяка, никто не спорит, что с НАШИМИ заболеваниями мы рискуем, и порой риск бывает не оправданный. Но вот ваш рассказ о подруге, это не показатель, работая в клинике акушерства и гинекологии я много-много раз видела случаи, когда АБСОЛЮТНО здоровые родители, которые готовились к беременности, отказывались от вредных привычек, а при этом рождался больной ребенок....Последний случай это - молодая, здоровая, интелегентная обеспеченная пара, которая готовилась к беременности...но вот никак не хотели знать пол малыша, и поэтому не делали УЗИ, а когда пришли то доктор НАСТОЯТЕЛЬНО порекомендавала сделать уже на позднем сроке, выявилась страшная патология...отсутствие рук у ребенка........Родилась девочка, они от нее не отказались, сказали, что никогда не бросят в беде своего ребенка, и то, что медицина идет ВПЕРЕД, и возможно, через 10-15 лет, их малышка будет с руками, ничем не отличающимися от настоящих. ВСе то, о чем мы все рассуждаем, так ТОНКО, так СЛОЖНО...Есть вполне здоровые семейные пары, от которых я слышу -" Да зачем нам дети,....РОДИТЕЛИ, это то, что дети СНАШИВАЮТ быстрее, чем ботинки....а мы хотим быть молодыми и свободными..." Как то меня спросили, если бы у меня был выбор РОЖДИТЬСЯ или НЕТ, зная сколько боли, сколько потерь и сколько трудностей придеться пройти. До рождения сына, я отвечала НЕТ, а теперь я точно знаю СТОИТ!!!
Сообщение отредактировал warwara - Вторник, 10.04.2012, 13:44 |
|
| |
lyym
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 13:31 | Сообщение # 591 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Quote (Бука-Бяка) В 1980 г. Campbell & Little, утверждали, что “ультразвук больше не является диагностическим тестом
Ну, это за Бугром)) Я рожала в 1988, про УЗИ даже и не слышала ничего, хотя вроде и не глухой деревне жила))) Тогда, помню, только появились одноразовые комплекты для родов. Гинекологи очень ими гордились)))
.
|
|
| |
2010
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 13:51 | Сообщение # 592 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (Бука-Бяка) при одном больном родителе если других детей нет, вероятность получить больного ребёнка составит 3,94% 4% - не такая уж большая вероятность.... Quote (Бука-Бяка) А строго говоря, даже при вероятности заболеть 1% в семье с заболевшим ребёнком этот один процент моментально превращается в полновесные 100%. Ну, если бы все про это думали - люди бы уже вымерли, наверное. Вероятность неудачного исхода практически ВСЕГДА есть - и что - теперь ничего не делать??? Ну рискованная штука - жизнь, и гарантий нет никаких и ни на что.. На месте Вики - раз она ТАК хочет стать матерью - я бы рискнула (есть любящий муж и бытовые и материальные условия). Но при этом была бы готова не роптать, если - в результате этого ухудшится мое здоровье или родится больной ребенок. "Надеясь на лучшее, готовьтесь к худшему". Как-то так...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 13:53 | Сообщение # 593 |
Группа: Удаленные
|
warwara, да, и у здоровых родителей, БЫВАЕТ, родятся больные дети. Тут в помощь генетические исследования и УЗИ. НО! У БОЛЬНОЙ ЖЕНЩИНЫ РИСКИ ВО МНОГО РАЗ ВЫШЕ НАВРЕДИТЬ И СЕБЕ И ПЛОДУ. И Вы, как работающая в в клинике акушерства и гинекологии, должны точно знать, что для всех Ваших сотрудников в экстремальной ситуации реальную ценность будет представлять ТОЛЬКО жизнь РОЖЕНИЦЫ, а то, что она девять месяцев с таким трудом вынашивала, для них - комок протоплазмы и бороться и спасать они будут любой ценой прежде всего саму женщину, а уж дальше - КАК ПОЛУЧИТСЯ. lyym, поверьте мне, что моя подруга в Питере все три положенные раза (раз в триместр) проходила УЗИ в НИИ АГ им. Отта в 1991 году.
|
|
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 14:07 | Сообщение # 594 |
Группа: Удаленные
|
2010, СД там декомпенсированный (раз уже проехали тХПН) - а что с глазами, в какой стадии диабетическая ретинопатия? Некомпенсированный СД - однозначно фетопатия плода Диабетическая фетопатия — заболевание неонатального периода, развивающееся у новорожденных, матери которых страдают сахарным диабетом, и характеризующееся полисистемным поражением, метаболическими и эндокринными дисфункциями Сахарный диабет при беременности протекает лабильно, повышается вероятность декомпенсации, прогрессируют сосудистые осложнения. Прогноз для матери и плода зависит не столько от продолжительности заболевания, сколько от степени его компенсации до и во время беременности, исходных осложнений и их последующего прогрессирования Возможны следующие осложнения беременности и родов у женщин с сахарным диабетом :
•декомпенсация сахарного диабета с чередованием гипогликемических состояний и кетоацидоза; •ухудшение течения нефропатии, ретинопатии и др. осложнений сахарного диабета; •самопроизвольные аборты, особенно на ранних сроках (у 30% беременных, что в 4 раза чаще, чем в общей популяции); •тяжелые гестозы, которые отмечаются почти у 50% беременных с сахарным диабетом (в общей популяции — 3-5%); •артериальная гипертензия, индуцированная беременностью, и, следовательно, повышение риска преэклампсии и эклампсии (в 4 раза чаще, чем в популяции); •многоводие; •фетоплацентарная недостаточность и хроническая внутриутробная гипоксия плода; •почечные инфекции и вульвовагиниты на фоне снижения неспецифической резистентности организма; •риск во время родов в связи с крупным плодом; •повышенный риск оперативных вмешательств (кесарево сечение), операционные и послеоперационные осложнения; •высокий риск преждевременных родов (отмечаются в 24% наблюдений по сравнению с 6% в популяции); •пороки развития плода и мертворождаемость (в 10 — 12%). Наиболее частым пороком развития у детей, матери которых больны сахарным диабетом, является синдром каудальной дискинезии, включающий отсутствие или гипоплазию крестца, копчика, иногда поясничных позвонков, недоразвитие бедренных костей. Описывают также повышенный риск развития пороков головного мозга (анэнцефалия), почек (аплазия), удвоения мочеточников, пороков сердца, обратного расположения органов.
Необходимо помнить, что частота перинатальных осложнений зависит от тяжести и степени компенсации сахарного диабета. В связи с этим нужно добиваться жесткой компенсации сахарного диабета уже тогда, когда женщина планирует беременность
При беременности на фоне сахарного диабета в 90-100% наблюдений у плода формируется синдром, называемый диабетической фетопатией. Перинатальная смертность при диабетической фетопатии в 2-5 раз выше, чем в общей популяции В основе деабетической фетопатии лежат несколько факторов: фетоплацентарная недостаточность, гормональная плацентарная дисфункция, гипер-гликемия матери Гипергликемия матери приводит к гипергликемии в системе кровообращения ребенка. Глюкоза легко проникает через плаценту и непрерывно переходит к плоду из крови матери. Происходит также активный транспорт аминокислот и перенос кетоновых тел к плоду. В отличие от этого инсулин, глюкагон и свободные жирные кислоты матери в кровь плода не попадают. В первые 9-12 недель беременности поджелудочная железа плода еще не вырабатывает собственный инсулин. Это время соответствует той фазе органогенеза плода, когда, при постоянной гипергликемии матери, у него формируются преимущественно пороки сердца, позвоночника, спинного мозга и ЖКТ.
С 12-й недели внутриутробного развития поджелудочная железа плода начинает синтезировать инсулин и в ответ на гипергликемию развивается реактивная гипертрофия и гиперплазия β-клеток фетальной поджелудочной железы. Вследствие гиперинсулинемии развивается макросомия плода, а также угнетение синтеза лецитина, что объясняет высокую частоту развития респираторного дистресс-синдрома у новорожденных. Кроме того, в патогенезе макросомии имеет значение избыточное поступление глюкозы и аминокислот через плаценту, а также гиперкортицизм. Лабильность уровня глюкозы в крови матери стимулирует активность системы гипофиз — кора надпочечников плода.
В результате гиперплазии β-клеток и гиперинсулинемии появляется склонность к тяжелым и длительным гипогликемиям у новорожденных. При отделении плаценты резко прекращается поступление глюкозы к плоду, а гиперинсулинемия при этом не снижается, вследствие чего в течение первых часов после рождения развивается гипогликемия.
Клиника и диагностические критерии
Клиника и диагностические критерии [2,4]:
•большая масса и длина тела при рождении (макросомия); •пастозность, гипертрихоз, багрово-синюшная окраска кожных покровов; •одутловатое полнокровное лицо (как при лечении глюкокортикоидами); •нарушение постнатальной адаптации; •морфо-функциональная незрелость; •клинические симптомы гипогликемии; •синдром дыхательных расстройств из-за нарушения синтеза сурфактанта; •кардиомегалия в 30% случаев, врожденные пороки сердца; •другие врожденные пороки; •гепато- , спленомегалия; •возможна внутриутробная гипотрофия, но даже при этом сохраняются черты кушингоидного синдрома; •гипогликемия; •гипокальциемия и гипомагниемия. О гипогликемии новорожденных говорят, если в первые 72 часа жизни уровень сахара в крови у доношенных новорожденных составляет менее 1,7 ммоль/л, у недоношенных и новорожденных с задержкой развития — менее 1,4 ммоль/л. На практике, однако, исходят из того, что если уровень сахара в крови у новорожденного ниже 2,2 ммоль/л, то уже необходима терапия [2].
Критерием гипогликемии после 72 часов жизни является уровень сахара менее 2,2 ммоль/л
Прогноз и диспансерное наблюдение Считается, что у выживших в неонатальный период детей с диабетической фетопатией отмечается склонность детей к ожирению. Существует риск органического повреждения нервной системы в связи с гипогликемией. Минимальная мозговая дисфункция диагностируется в последующем у 1/3-¼ детей, функциональные изменения со стороны сердечно-сосудистой системы — у ½. При интеркуррентных заболеваниях необходимо определять сахар в крови и моче, 1 раз в год проводить стандартный тест на толерантность к глюкозе. Т.В. Коваленко
Ижевская государственная медицинская академия http://mfvt.ru/diabeticheskaya-fetopatiya/
Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Вторник, 10.04.2012, 14:08 |
|
| |
2010
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 14:12 | Сообщение # 595 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
ну так и будет человеку хороший стимул скомпенсироваться. А вот насчет теста на толерантность к глюкозе - так я убежденная его противница, но про это лучше в другой теме, если хочешь.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 14:15 | Сообщение # 596 |
Группа: Удаленные
|
Quote (2010) Ну, если бы все про это думали - люди бы уже вымерли, наверное Нет, давайте лучше плодить уродов, заведомо изначально осознанно по старому доброму русскому "АВОСЬ", в угоду животному первобытному инстинкту, а не разуму. Маргарита Алигер И все-таки настаиваю я... (1979)
И все-таки настаиваю я, и все-таки настаивает разум: виновна ли змея в том, что она змея, иль дикобраз, рожденный дикобразом? Или верблюд двугорбый, наконец? Иль некий монстр в государстве неком? Но виноват подлец, что он - подлец. Он все-таки родился человеком!
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=10131
ПС и глупец тоже
Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Вторник, 10.04.2012, 14:16 |
|
| |
warwara
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 14:18 | Сообщение # 597 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 14
Репутация: 7
Статус:
|
Бука-Бяка, Вашу вырезку из научной литературы я даже не прочита полностью. Это сравнимо с тем, чтоб прочитать анотацию к Прогафу и иайфортику)))))))) Волосы дыбом на голове встают))) . или когда после пересадки дают рекомендации, а в них (на всякий случай) НЕЛЬЗЯ ВСЕ!!!! Ходить без маски, находиться под солнцем, есть все без соли, и еще БОЛЬШАЯ КУЧА всего)))) Я многому конечно придерживаюсь, НО НЕ ВСЕМУ, не живу ПОД КОЛПАКОМ и В КВАРЦОванной комнате)))))
|
|
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 14:21 | Сообщение # 598 |
Группа: Удаленные
|
Quote (2010) я убежденная его противница Ага, все мировое эндокринологическое сообщество, FDA - "ЗА", а Баба Яга - против © Знаю-знаю, у тебя пул β-клеток ограничен и может износиться от нагрузки.
|
|
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 14:24 | Сообщение # 599 |
Группа: Удаленные
|
warwara, да ради Б-га, факт в том, что ВСЕ ЭТО РЕАЛЬНО ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ. Вам это не интересно, потому, что Вас не касается и никогда не коснется (я надеюсь). А вот у Виктории - ЗАПРОСТО.
Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Вторник, 10.04.2012, 14:25 |
|
| |
warwara
|
Дата: Вторник, 10.04.2012, 14:27 | Сообщение # 600 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 14
Репутация: 7
Статус:
|
Девочки, убегаю с сынулей на рынок покупать яйца, цукаты, изюм и наклейки для яиц)))))))))))))))) Готовимся к Пасхе! Не ссорьтесь))))))))))Страстная Неделя!
|
|
| |
|