Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 15 из 29 « 1 2 … 13 14 15 16 17 … 28 29 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

KT/V....... к чему стремиться?!

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 08:47 | Сообщение # 211 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Ира, время, диализное время - основной фактор в достижении адекватности диализа

binnick Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 12:19 | Сообщение # 212 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (Ира) Сегодня на диализе мне пытались доказать, что время не сильно важно, медсестра сказала, что если хотят увеличить очистку, то сначала меняют диализатор Цитата (Алексей_Денисов) Видите ли, хорошее очищение, - фундамент без которого не построить здание адекватного диализа, а KT/V - отвес и уровень, необходимые при строительстве... Но построив фундамент нужно думать о всем доме... но нет никакого простого индекса, который оценивал бы адекватность диализа. Есть kt/v, и многие думают только о "том, что есть". Почему маленькие-худенькие часто лежат по 4 часа, когда рядом толстые и большие лежат по 4,5? Только потому что у маленьких и так высокое kt/v? Кстати, какие критерии оценки диализного центра? Наверно, смертность пациентов и среднее kt/v ? А есть ли среди критериев время процедуры? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Vasiliy Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 22:56 | Сообщение # 213 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) диализное время - основной фактор в достижении адекватности диализа Ну, и как и чем можно аргументированно обосновать необходимость увеличения времени диализа? Если вес обычный. Если все общеизвестные критерии достаточности диализа в рамках рекомендаций. И даже лучше. Полинейропатии тоже нет. Есть, правда, уже проявления диализного амилоидоза в соответствии со сроком диализной жизни, но это тоже вроде как не аргумент. И чем аргументировать? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 19.08.2013, 00:23 | Сообщение # 214 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Vasiliy, это врач решает, после осмотра пациента и изучения всех данных его истории болезни

Vasiliy Дата: Понедельник, 19.08.2013, 12:08 | Сообщение # 215 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) это врач решает, после осмотра пациента и изучения всех данных его истории болезни Это понятно, что не больной сам себе устанавливает время диализа, как хочет. Я спрашивал не кто решает, а на основании КАКИХ КРИТЕРИЕВ? Что должен "наосмотреть" врач у пациента и какие данные в его истории болезни должны присутствовать для того, чтобы являться аргументом для врача к увеличению времени диализа? "Конкретнее", как говаривал в свое время Хазанов в старой юмореске. Далее: Интересно - раз решает врач, то это и его ответственность за возможное ухудшение состояния пациента. (Ну, вы же тут часто пишете о якобы не мифической ответственности врача. Какой, кстати? Конкретнее.) А если врач "после осмотра пациента и изучения всех данных его истории болезни" счел необходимым увеличить время диализа, но над ним же тоже начальство есть, и медицинское, и административное. Если, допустим, медицинское начальство лечащего врача ИЗМЕНЯЕТ назначение лечащего врача, то оно на себя переносит эту самую "ответственность"? Опять же - КАКУЮ? В чем она конкретно заключается? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 19.08.2013, 14:08 | Сообщение # 216 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Vasiliy) Я спрашивал не кто решает, а на основании КАКИХ КРИТЕРИЕВ? Что должен "наосмотреть" врач у пациента и какие данные в его истории болезни должны присутствовать для того, чтобы являться аргументом для врача к увеличению времени диализа? это трудно объяснить человеку без медицинского образования, не работавшему врачом-нефрологом в диализном центре.

Vasiliy Дата: Понедельник, 19.08.2013, 14:18 | Сообщение # 217 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) это трудно объяснить человеку без медицинского образования, не работавшему врачом-нефрологом в диализном центре. А вы постарайтесь))) Может, я напрягу свою единственную энцефалопатную мозговую извилину и смогу-таки понять? И потом - что это за тайны такие от больного о критериях, влияющих на его же здоровье? И там в моем посте еще вопросы были. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 19.08.2013, 15:19 | Сообщение # 218 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: понять сможете.. вот закончите медицинский институт.. и сможете...

Vasiliy Дата: Понедельник, 19.08.2013, 16:00 | Сообщение # 219 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Т.е. опять вместо конкретных ответов на прямо поставленные вопросы предлагается деление людей на два сорта, где первый - это, конечно же, закончившие мединститут и освоившие грамоту, и второй - все остальные, неграмотные, которые все равно не в состоянии понять написанное, а поэтому и на их вопросы отвечать не обязательно.... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Ludmila Дата: Понедельник, 19.08.2013, 18:51 | Сообщение # 220 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Мой первый диализный доктор Сергей Витальевич Лашутин(ему принадлежит сайт HD13) считал, что всё очень просто, что кроме анализов существуют не менее значимые критерии-самочувствие пациента, его активность, как питается, как выглядит. Когда у меня анализы были приличные, а я ходить перестала и меня стали возить на диализ в креслице инвалидном, то он сказал:"Да ты, голубушка, на 4 просто недомываешься, будешь 5 лежать." И вот тогда я забегала, как молодая.С той поры у меня 5-ти часовой диализ. Бегущая по граблям

Ludmila Дата: Понедельник, 19.08.2013, 18:55 | Сообщение # 221 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Цитата (Ира) Сегодня на диализе мне пытались доказать, что время не сильно важно, медсестра сказала, что если хотят увеличить очистку, то сначала меняют диализатор на более мощный, потом увеличивают скорость, и только потом прибавляют время, я осталась при своем мнении, что время ничем не заменишь, в моем зале лежит парень, на диализе 13 лет, ставит себе время 3-3,5 часа и еще всегда просит отключить пораньше, ничего страшного 20 минут осталось...... Говорит - мне хватает, по его цвету лица я бы так не сказала..... Ничем, Ирочка, ничем. Медсестре простительно, она не опытный диализный врач, что видит, то и говорит. Время рулит. Бегущая по граблям

Adam Дата: Понедельник, 19.08.2013, 23:14 | Сообщение # 222 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Цитата (Vasiliy) Ну, и как и чем можно аргументированно обосновать необходимость увеличения времени диализа? Vasiliy может вы можете написать свою позицию в этом вопросе, а то сложно понять к чему вы клоните...

Vasiliy Дата: Вторник, 20.08.2013, 08:21 | Сообщение # 223 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Да ни к чему такому тайному я не клоню. Просто хотел узнать 1) чем можно аргументировать снижение/увеличение диализного времени в пределах стандартной длительности процедуры, ведь между 4 и 5 часов большая разница, а на современных диализаторах многие и за короткое время диализа (4часа) имеют отличные анализы по мочевине, креатинину, фосфору, не говоря уж про кт/в, который достигает рекомендованных значений чуть ли не за 3 часа, только вот их состояние ну никак не соответствует их анализам; Людмила пишет, что Лашутин аргументировал увеличение диализного времени ее плохим самочувствием и ухудшением двигательных функций, несмотря на распрекрасные анализы и достаточность кт/в; 2) какова ответственность медперсонала, если рекомендованные значения по мочевине, креатинину, кт/в, % очистки по мочевине соблюдены (фосфор - это во многом вопрос соблюдения диеты и приема фосфатбиндеров), а самочувствие и состояние пациента ну никак не соответствует его распрекрасным анализам. Только вот, похоже, такие вопросы тут задавать нельзя. Примерно, как при социализме нельзя было спрашивать, почему на пути к коммунизму мясо в магазинах пропало. Тут можно только всячески восхвалять обладателей медицинских дипломов и восхищаться их глубочайшим уровнем познаний и распрекрасными человеческими качествами))) Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 20.08.2013, 09:13

Adam Дата: Вторник, 20.08.2013, 11:44 | Сообщение # 224 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Так какие параметры могут гарантировать правильно подобранное лечение? Интересно, если бы Людмиле не помогло добавление времени, что бы дальше делал врач, или увеличение времени всегда помогает?

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 20.08.2013, 12:07 | Сообщение # 225 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Vasiliy) Т.е. опять вместо конкретных ответов на прямо поставленные вопросы предлагается деление людей на два сорта, где первый - это, конечно же, закончившие мединститут и освоившие грамоту, и второй - все остальные, неграмотные, которые все равно не в состоянии понять написанное, а поэтому и на их вопросы отвечать не обязательно.... Нет, Vasili, медицинское образование и опыт работы врача не делает из человека высшее существо. Это из области мифов. Медицинские знания и опыт позволяют врачу у постели конкретного больного оценивать иногда не очень внятные симптомы, обращать внимание на habitus (совокупный образ пациента), речь,тип реагирования и двигательные особенности, запах, цвет и тургор кожи. Соединяя эти данные с лабораторными врач может получить ценнейшую информацию. Некоторые пациенты или их родственники могут считать, что они настолько хорошо изучили свою болезнь, что врач им не нужен.. Ну что же, они правы, врач им вряд ли сможет помочь. Но пытаться помочь - все равно будет...

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]