Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
KT/V....... к чему стремиться?!
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 13:45 | Сообщение # 181 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Анеле) таблицу ведения диализного пациента с заданным весом и разными параметрами мочевины до и после. Калькулятор? эта таблица калькулятор - вводите туда данные - она сама все будет считать только сначала выберите лист где написано ТАБЛИЦА - это можно сделать внизу экрана
появится таблица, где верхние ячейки (на рисунке обведены) содержат пояснения, куда и что вводить если аккуратно заполнять таблицу она будет строить и диаграммы (на листе диаграмм)
|
|
| |
Анеле
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 14:27 | Сообщение # 182 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4905
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
Спасибо, понятно.
|
|
| |
Николай
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 14:32 | Сообщение # 183 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (binnick) Может, должно быть Kt/V = -Ln (R - 0,008 * t) + [(4 - 3,5 R) (UF/W) Конечно должно быть так. Извиняюсь за невнимательность. Просто когда скопировал, не посмотрел как перенеслись скобки Quote (Алексей_Денисов) НЕВЕРНО ПОЭТОМУ ИСПОЛЬЗУЙТЕ КАЛЬКУЛЯТОР Приумножение сущностей......
|
|
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 14:37 | Сообщение # 184 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Спасибо, Алексей Юрьевич, теперь понятно. Скажите пожалуйста, у мужа постоянно выходит очистка от 80 до 86% !!! При этом КТV, всегда 1.4 ???Так написано в ежемесячном эпикризе. Может ли быть такая высокая очистка всегда ? Не могут же они всегда неправильно брать анализы? По таблице KTV уже 2, 2??? Но это не есть хорошо ? Что то здесь не так ? !!!!
.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 14:57 | Сообщение # 185 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Вообще то в какой-то теме (по моему СКОРОСТЬ) писалось что при очистке выше 75% смертность повышается, правда Денисов высказал свое мнение что это не достоверно. Если очистка 80 -86%, то Кт\в будет в районе 2-х или даже больше, но никак не 1.4. Очистка по ДСМ учитывает только очистку по мочевине за счет диализа, а очистка по Кт\в дополнительно учитывает и снижение мочевины за счет конвективного переноса при УФ, то есть чем больше УФ тем больше и Кт\в.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 15:03 | Сообщение # 186 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (binnick) Kt/V = -Ln (R - 0,008 * t) + [(4 - 3,5 R) (UF/W) В этой формуле скобка под логорифмом учитывает очистку при диализе, а второй многочлен учитывает очистку за счет УФ, при УФ в 3-4% от веса пациента второй многочлен равен примерно 0.1.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 16:37 | Сообщение # 187 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
lyym, тут много факторов нужно рассматривать.. и в первую очередь вес пациента...
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 16:39 | Сообщение # 188 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (natka1510) Интересно, а как сам аппарат измеряет kt\v? Каким-то образом ему известен уровень мочевины до, после. Пусть он тогда и нам это показывает, я имею ввиду уровень мочевины в крови. это делается не на основе измерения мочевины крови, используется диализанс натрия
|
|
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 22:35 | Сообщение # 189 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Алексей Юрьевич, вот я воспользовалась вашим калькулятором.КТV-2.2. Сухой вес 75, скачивают от 1 до 1.5 ( больше бывает редко) В последней выписке мочевина до диализа 21, после 3.4., очистка 83 % Смотрела сегодня за январь, там очистка 80%, а KTV у них на автомате везде забито-1.4.
.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 11.02.2012, 06:29 | Сообщение # 190 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (lyym) а KTV у них на автомате везде забито-1.4. если так, то забавно... Quote (lyym) мочевина до диализа 21, после 3.4 я в такие цифры как-то не очень верю, стараюсь проверить методику забора проб крови, если она в порядке, стараюсь проверить лабораторию, если она в порядке, расчеты нужно проверять...
|
|
| |
VolchOk
|
Дата: Среда, 20.02.2013, 19:56 | Сообщение # 191 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
|
Добрый вечер, ткните носом, пжлст, в тему или расчет ktv для Пд. Поиск ничего не дает, или плохо ищу... заранее спасибо.
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Среда, 20.02.2013, 21:07 | Сообщение # 192 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Волчок, про Кт/V не знаю, а вот про ПЕТ-тест здесь
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
VolchOk
|
Дата: Четверг, 21.02.2013, 15:55 | Сообщение # 193 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
|
Pet нашел, все равно спасибо, нам бы про особенности ktv на пд
Сообщение отредактировал VolchOk - Четверг, 21.02.2013, 15:55 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 21.02.2013, 16:03 | Сообщение # 194 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата (VolchOk) про особенности ktv на пд там целый протокол анализов и расчетов
|
|
| |
VolchOk
|
Дата: Четверг, 21.02.2013, 16:05 | Сообщение # 195 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
|
Так где? Подскажите, доктор, хочется понимать самому, что я делаю и что мы считаем. Алексей Юрьевич, здесь в Киеве, Пд очень не в моде. Меня активно склоняют к переходу на гд. При этом еле убедил их сделать пэт и ктв тесты, чтобы хоть как-то аргументировать НЕОБХОДИМОСТЬ перехода. Меня Пд очень устраиваете не хотелось бы терять остаточную функцию почек, которая сейчас есть. Их аргументы высокий креатинин, давление, низкий гемоглобин. Моя хпн вторична, так как получил сие удовольствиеот первичной подагры.
Сообщение отредактировал VolchOk - Четверг, 21.02.2013, 16:12 |
|
| |
|