Среда, 25.12.2024, 16:39
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
KT/V....... к чему стремиться?!
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 21.02.2013, 17:21 | Сообщение # 196
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
посмотрите здесь
а вообще, старайтесь пользоваться поиском по сайту, много чего интересного найдете.. Книжку Земченкова читали?
 
VolchOk
Дата: Четверг, 21.02.2013, 17:34 | Сообщение # 197
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
Земченкова читал.


Сообщение отредактировал VolchOk - Четверг, 21.02.2013, 17:37
 
Ира
Дата: Пятница, 26.07.2013, 05:46 | Сообщение # 198
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Награды: 39
Репутация: 156
Статус:
Kt/v 1,52 сегодня намерили, что то не могу найти формулу очистки по мочевине, до 20, после 4, это же хорошая очистка?
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 26.07.2013, 05:53 | Сообщение # 199
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Цифра выглядит хорошо, формулу расчета очищения по мочевине ищите в FAQ на сайте. А об адекватности диализа врачи судят по совокупности лабораторных и клинических признаков, и, лучше всего, не заочно.
 
k5vtr
Дата: Пятница, 26.07.2013, 08:58 | Сообщение # 200
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
Ира, Формула очистки в вашем случае: 100*(1- 4/20) = 80%. Уровень очистки приличный. Хорошего самочувствия.


Жарко очень!
 
Ира
Дата: Пятница, 26.07.2013, 14:40 | Сообщение # 201
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Награды: 39
Репутация: 156
Статус:
k5vtr, Михаил, спасибо!
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 26.07.2013, 17:59 | Сообщение # 202
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
Награды: 9
Репутация: 14
Цитата (Алексей_Денисов)
А об адекватности диализа врачи судят по совокупности лабораторных и клинических признаков,

Вот-вот, и очистка, и Kt/V здесь играют не самую главную роль.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 26.07.2013, 18:22 | Сообщение # 203
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Юрий_Харченко, напротив, очищение (мне больше нравится это слово), степень очищения играет в адекватности диализа самую главную роль. Если кто-то этого не понимает... Ну что же, значит надо начинать учиться с азов. KT/V - это один из принятых индексов, он отражает, худо ли бедно ли степень очищения. Да он несовершенен, но лучше него пока у нас ничего нет. В процессе оценки адекватности диализа он по- прежнему играет одну из главных ролей. Опираться только на этот индекс было бы неразумно, но не учитывать его еще неразумнеее
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 26.07.2013, 18:30 | Сообщение # 204
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
Награды: 9
Репутация: 14
Алексей_Денисов, Алексей Юрьевич, я ведь не отрицаю важность и очистки, и Kt/V, но, опять же сужу по своим результатам, при хороших очистке - 88 и более; Kt/V - 1,3 и более, очень часто чувствовал себя совсем неважно. Как Вы ранее написали здесь - важен комплекс признаков.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 26.07.2013, 18:32
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 27.07.2013, 02:16 | Сообщение # 205
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Видите ли, хорошее очищение, - фундамент без которого не построить здание адекватного диализа, а KT/V - отвес и уровень, необходимые при строительстве... Но построив фундамент нужно думать о всем доме...
 
Юрий_Харченко
Дата: Суббота, 27.07.2013, 09:25 | Сообщение # 206
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
Награды: 9
Репутация: 14
Цитата (Алексей_Денисов)
Но построив фундамент нужно думать о всем доме...

Именно это я и имел ввиду. )))


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Яя
Дата: Суббота, 27.07.2013, 14:42 | Сообщение # 207
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 905
Награды: 21
Репутация: 37
Статус:
Цитата (Шпалыч)
Вообще то в какой-то теме (по моему СКОРОСТЬ) писалось что при очистке выше 75% смертность повышается, правда Денисов высказал свое мнение что это не достоверно. Если очистка 80 -86%, то Кт\в будет в районе 2-х или даже больше, но никак не 1.4. Очистка по ДСМ учитывает только очистку по мочевине за счет диализа, а очистка по Кт\в дополнительно учитывает и снижение мочевины за счет конвективного переноса при УФ, то есть чем больше УФ тем больше и Кт\в.


Где же истина? Я очень сильно не в теме, извините - у меня уже достаточно давно, больше года, ГДФ - гемодиафильтрация(переношу ее замечательно, показания для нее - высокий уровень фосфора был). Фильтры высокопоточные(если не ошибаюсь в формулировке) - FX 60. Kt/v бывает в диапазоне от 1.50 до 2.00, чаще всего 1.80-1.90. Мой рост 169, вес 51 кг на данный момент. Не знаю - нормально ли такой коофицинет оцистки иметь для моих показателей? Подруга высказала недавно предположение, что у меня может происходить переочистка. Сама не задумывалась об этом - чувствую себя хорошо. Забыла добавить - лежу 4.30, скорость кровотка недавно сделали 330(была 300). Но стала болеть фистула, поэтому регулирую скорость в течение диализа - начинаю с 310, довожу к концу до 330.


Я верю в совпадения.Если какие-то вещи в моей жизни удивительным образом рифмуются,значит,я иду по правильному пути.

Все неприятности обернутся удачей(Генри Лэтем,"Останься").


Сообщение отредактировал Яя - Суббота, 27.07.2013, 14:56
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 27.07.2013, 15:21 | Сообщение # 208
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
С вашим весом легко достигнуть высоких показателей KT/V. Думаю, вам нельзя пренебрегать временем дилиза
 
Ира
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 05:35 | Сообщение # 209
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Награды: 39
Репутация: 156
Статус:
Сегодня на диализе мне пытались доказать, что время не сильно важно, медсестра сказала, что если хотят увеличить очистку, то сначала меняют диализатор на более мощный, потом увеличивают скорость, и только потом прибавляют время, я осталась при своем мнении, что время ничем не заменишь, в моем зале лежит парень, на диализе 13 лет, ставит себе время 3-3,5 часа и еще всегда просит отключить пораньше, ничего страшного 20 минут осталось...... Говорит - мне хватает, по его цвету лица я бы так не сказала.....
Еще у нас кончились диализаторы fx80, ставят мне какой то другой, я на него посмотрела и говорю - какой то он большой для меня по моему, а этот самый парень говорит - чем больше, тем лучше, и ведь не докажешь ему ничего....Любимая фраза "ничего страшного".
 
k5vtr
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 08:01 | Сообщение # 210
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
Ира, Доброе утро! Площадь мембраны диализатора должна соответствовать площади поверхности тела. Так подбирается диализатор. На форуме есть примеры расчёта площади поверхности тела. По типу диализатора можно определить площадь мембраны. Вы правы- время ничем не заменишь. Ваша медсестра не в теме, ну и парень этот спешит куда-то наверно. Хорошего самочувствия.


Жарко очень!
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024