Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
KT/V....... к чему стремиться?!
| |
feniks8355
|
Дата: Понедельник, 02.02.2009, 14:24 | Сообщение # 1 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 3
Репутация: 3
Статус:
|
При среднем весе 60-70 кг, возрасте 40 лет, при мочевине до диализа 37 и после 13, объёме ультрафильтрации 1,5л какие значения фактических KT/V грубый, тонкий и Даугирдаса считаются более-менее нормальными? при кровотоке 250! Если что-то не правильно излагаю, прошу меня простить, начинающим диализ хочется хоть немного разбираться и знать к чему стремиться! Благодарю!
Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)
Сообщение отредактировал feniks8355 - Понедельник, 02.02.2009, 14:25 |
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 02.02.2009, 14:33 | Сообщение # 2 |
Группа: Удаленные
|
Quote (feniks8355) грубый, тонкий и Даугирдаса это Вы из моей старой таблицы взяли - сейчас так уже не говорят. Процент очищения от мочевины у Вас = 64,8%, хорошо бы иметь побольше- около 70%
|
|
| |
feniks8355
|
Дата: Понедельник, 02.02.2009, 15:07 | Сообщение # 3 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 3
Репутация: 3
Статус:
|
Да из Вашей таблицы, Алексей Юрьевич ! Ей теперь не надо пользоваться? Получается применять надо только формулу очищения по мочевине ? Или можно как-то ещё проверить очищаемость организма?
Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)
Сообщение отредактировал feniks8355 - Понедельник, 02.02.2009, 15:13 |
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 02.02.2009, 16:15 | Сообщение # 4 |
Группа: Удаленные
|
Quote (feniks8355) Ей теперь не надо пользоваться? можно пользоваться, используйте только расчет по Даугирдасу. Впрочем, если у Вас будет очищение по мочевине 70% , KT/V будет достаточным. Важно чтоб ы ещ епри этом был хороший аппетит, нормальная работоспособность, чтобы АД пришло к норме (возможно с таблетками), чтобы анемии не было...
|
|
| |
oleg03
|
Дата: Понедельник, 02.02.2009, 21:13 | Сообщение # 5 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 2
Репутация: 1
Статус:
|
А может ли KT/V снизиться, если параметры диализа остались теме же, а гематокрит поднялся с 30% до 45% и гемоглобин со 100 г/л до 145 г/л. И если это возможно, то нужно ли повышать KT/V.Причем эритропоэтины отменили и гемоглобин потихоньку падает.
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 08:38 | Сообщение # 6 |
Группа: Удаленные
|
Quote (oleg03) А может ли KT/V снизиться, если параметры диализа остались теме же, а гематокрит поднялся с 30% до 45% и гемоглобин со 100 г/л до 145 г/л. очень в небольшой степени. Можно легко компенсировать увеличением дозы диализа.
|
|
| |
DrMalahov
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 09:58 | Сообщение # 7 |
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
oleg03, KT/V может снизиться из-за возросшего гематокрита, если во время диализа появляется чрезмерная гемоконцентрация вследствие высокой скорости ультрафильтрации (большой съем жидкости): возникает т.н. "тромбоз диализатора" и фактические клиренсы диализатора падают. В теории м.б. все, что угодно, на практике - сравнивайте Вашу биохимию на высоком гемоглобине и на низком. В любом случае, Нижняя планка все та же - KTV не менее 1,2 и URR не менее 65%
|
|
| |
oleg03
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 11:05 | Сообщение # 8 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 2
Репутация: 1
Статус:
|
Вероятнее всего,Вы правы. У меня поднялся сухой вес, а мне было трудно в это поверить и кровь имела очень тёмный цвет, также во время диализа высоко поднималось венозное давление. Верояно из-за этого упал KT/V.Сейчас я поднял сухой вес. А какое венозное давление ,по Вашему мнению, должно быть в норме при скорости кровотока 350мл/мин и иглах 16G. И нужно ли ,при повышении гематокрита, увеличивать дозировку гепарина.
|
|
| |
DrMalahov
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 12:16 | Сообщение # 9 |
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
доза гепарина может быть увеличена, если показатели светрываемости ухудшились - есть методики (например - протромбиновое время), по которым рассчитываеся доза гепарина. А на глаз - когда кровь вытесненеа физраствором, не должно быть никаких сгустков крови в магистрале (см. венозную ловушку) и диализатор д.б. "чистым", без темных капилляров. Quote (oleg03) А какое венозное давление ,по Вашему мнению, должно быть скорее при "тромбозе диализатора" повысится не венозное давление, а трансмембранное (ТМД или ТМР) - если скорость УФ весь сеанс не меняется, то рост ТМД к концу лечения будет говорить о снижении эффективной поверхности мембраны диализатора вследствие его "закупорки". Возможно, что теперь Вам понадобится более "мощный" диализатор и увеличение дозы гепарина.
|
|
| |
yurynok
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 12:58 | Сообщение # 10 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
|
подскажите что за таблица? где посмотреть?
Мой Город
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 13:04 | Сообщение # 11 |
Группа: Удаленные
|
|
|
| |
yurynok
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 13:28 | Сообщение # 12 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
|
Алексей, для ПД не подходит?
Мой Город
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 13:33 | Сообщение # 13 |
Группа: Удаленные
|
Quote (yurynok) для ПД не подходит? на ПД нужно делать тест перитонеального равновесия и оценивать эффективность вместе с остаточной функцией. Есть подробные инструкции как это делать. В книге Даугирдаса об этом написано...
|
|
| |
Suhov
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 12:07 | Сообщение # 14 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус:
|
По поводу анализов. У меня мочевина до диализа 29,7, после 14,2. Как я понимаю очистка всего 52,2 %. У нас 3 доктора. Спросил по очереди у всех, что надо делать чтобы исправить ситуацию. Ответы : 1-й "отморозился" по полной программе. Сказал что анализы нормальные и сразу ушел. 2-й сказал что не понимает о чем речь и посоветовал пропить Енторосгель. 3-й обвинил меня самого в том, что я набираю слишком большой вес - до 4 кг (мой сухой вес 91 кг) и высокий калий (до диализа 6,6 после 3,5) поэтому и показатели такие!! Кто из них прав? И что надо делать при таком URR?
|
|
| |
DrMalahov
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 13:37 | Сообщение # 15 |
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
сообщите остальное - время,диализатор, кратность, предыдущие показатели мочевины. ой...
|
|
| |
|