Суббота, 23.11.2024, 18:29
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
KT/V....... к чему стремиться?!
lyym
Дата: Пятница, 07.10.2011, 14:34 | Сообщение # 166
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
Quote (ВаНьКа89)
ни кто не проверял это kt\v

А у Вас и анализы не берут ежемесячно ? В выписке, которую мужу дают ежемесячно для терапевта( получение лекарств) указаны основные параметры диализа, анализы и ktv. А как у вас ?


.
 
ВаНьКа89
Дата: Пятница, 07.10.2011, 14:37 | Сообщение # 167
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Quote (lyym)
А у Вас и анализы не берут ежемесячно ? В выписке, которую мужу дают ежемесячно для терапевта( получение лекарств) указаны основные параметры диализа, анализы и ktv. А как у вас ?

анализы по записи, то нехватка пробирок то еще что. Я стараюсь сдавать раз в три месяца.
 
Николай
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:34 | Сообщение # 168
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Quote (ВаНьКа89)
мне за 6 лет ни разу ни кто не проверял это kt\v

Ну возможно его никто не считал. Но это не трагично, главное, чтобы сами анализы на адекватность диализа и все прочие делались и контролировались регулярно. ктв - всего лишь формула, которой, при желании, можно крутить и вертеть как вздумается biggrin
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:58 | Сообщение # 169
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Николай)
ктв - всего лишь формула, которой, при желании, можно крутить и вертеть как вздумается
про такое не знаю, научите!
 
Николай
Дата: Пятница, 07.10.2011, 18:42 | Сообщение # 170
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
про такое не знаю, научите!

А чему здесь учить? Объем ультрафильтрации (при всех тех же значениях значительно влияет на конечный рез-т), время (смотря какое вписать: диффузии или "грязное") ну и пресловутый способ забора крови после диализа и что считать конечным значением мочевины. И плюсом ко всему является и математическая погрешность. По-моему достаточно места для маневра не так ли? smile
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 07.10.2011, 19:54 | Сообщение # 171
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
О, вы говорите о жульничестве, если не о преступлении... формула в таком случае не при чем.. с тем же успехом можно и с законом всемирного тяготения "химичить" (или "физичить"?). Только вот предметы будут падать на землю по-прежнему...
А еще можно постоянную Планка "подправить" или атомное число водорода принять за 10... какое поле для деятельности! Только это не умаляет значение общеизвестных уравнений, как бы ни хотелось этого их зоилам... Когда нибудь будут предложены новые модели, новые формулы, более точно описывающие процесс.. и мы будем ими пользоваться.. Да, формула предложенная Джоном, для описания кинетики мочевины на гемодиализе
Quote
всего лишь формула
, но те, кто не работает с учетом этих данных, рискует потерять контроль...
 
lyym
Дата: Четверг, 09.02.2012, 13:07 | Сообщение # 172
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
единственное замечание, которое можно сделать на основании ваших слов - у пациента весом 90 кг невероятно трудно достичь очищения по мочевине в 88%, а за 4 часа диализа я вообще не понимаю как это сделать...


пациент с весом 75 кг, рост 175, скорость 330, диализатор 17, время 4.30, аппарат Иннова - очистка 83% ?
Как вычислить KTV ? И вообще, может ли быть , постоянно, такая высокая степень очистки ?


.


Сообщение отредактировал lyym - Четверг, 09.02.2012, 13:14
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 09.02.2012, 16:35 | Сообщение # 173
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (lyym)
Как вычислить KTV ?

вот так
 
lyym
Дата: Четверг, 09.02.2012, 23:26 | Сообщение # 174
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
Я не поняла, как использовать таблицу((( Если мочевина до диализа 21, а после 3.4, то КТV ? Подскажите ))) пожалуйста)))


.
 
Николай
Дата: Пятница, 10.02.2012, 01:45 | Сообщение # 175
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Kt/V = -Ln [(R - 0,008) ´ t] + [(4 - 3,5 R) (UF/W)],

где R — отношение сывороточных концентраций мочевины после диализа и до диализа (Сt/С0), t — диализное время (ч), UF — объем ультрафильтрации в литрах (количество жидкости, удаленное за процедуру диализа), W — масса тела больного после сеанса гемодиализа (кг).

Посчитайте на калькуляторе по этой формуле
 
lyym
Дата: Пятница, 10.02.2012, 10:16 | Сообщение # 176
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
Спасибо


.
 
binnick
Дата: Пятница, 10.02.2012, 11:28 | Сообщение # 177
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (Николай)
Kt/V = -Ln [(R - 0,008) ´ t] + [(4 - 3,5 R) (UF/W)]
А там разве (R-0.008) - в скобках??
По идее Kt/V = -Ln ® и не нужно умножать R на время?
Может, должно быть Kt/V = -Ln (R - 0,008 * t) + [(4 - 3,5 R) (UF/W)


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
natka1510
Дата: Пятница, 10.02.2012, 12:22 | Сообщение # 178
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 789
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Интересно, а как сам аппарат измеряет kt\v? Каким-то образом ему известен уровень мочевины до, после. Пусть он тогда и нам это показывает, я имею ввиду уровень мочевины в крови.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 10.02.2012, 12:23 | Сообщение # 179
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
конечно
Quote (binnick)
должно быть Kt/V = -Ln (R - 0,008 * t) + [(4 - 3,5 R) (UF/W)

ПЭТОМУ
Quote (Николай)
Kt/V = -Ln [(R - 0,008) ´ t] + [(4 - 3,5 R) (UF/W)]
НЕВЕРНО
ПОЭТОМУ ИСПОЛЬЗУЙТЕ КАЛЬКУЛЯТОР
 
Анеле
Дата: Пятница, 10.02.2012, 13:30 | Сообщение # 180
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4905
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
По ссылке попадаю на таблицу ведения диализного пациента с заданным весом и разными параметрами мочевины до и после. Калькулятор?
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024