Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
KT/V....... к чему стремиться?!
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 07.10.2011, 14:34 | Сообщение # 166 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Quote (ВаНьКа89) ни кто не проверял это kt\v А у Вас и анализы не берут ежемесячно ? В выписке, которую мужу дают ежемесячно для терапевта( получение лекарств) указаны основные параметры диализа, анализы и ktv. А как у вас ?
.
|
|
| |
ВаНьКа89
|
Дата: Пятница, 07.10.2011, 14:37 | Сообщение # 167 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
|
Quote (lyym) А у Вас и анализы не берут ежемесячно ? В выписке, которую мужу дают ежемесячно для терапевта( получение лекарств) указаны основные параметры диализа, анализы и ktv. А как у вас ? анализы по записи, то нехватка пробирок то еще что. Я стараюсь сдавать раз в три месяца.
|
|
| |
Николай
|
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:34 | Сообщение # 168 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (ВаНьКа89) мне за 6 лет ни разу ни кто не проверял это kt\v Ну возможно его никто не считал. Но это не трагично, главное, чтобы сами анализы на адекватность диализа и все прочие делались и контролировались регулярно. ктв - всего лишь формула, которой, при желании, можно крутить и вертеть как вздумается
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:58 | Сообщение # 169 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Николай) ктв - всего лишь формула, которой, при желании, можно крутить и вертеть как вздумается про такое не знаю, научите!
|
|
| |
Николай
|
Дата: Пятница, 07.10.2011, 18:42 | Сообщение # 170 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) про такое не знаю, научите! А чему здесь учить? Объем ультрафильтрации (при всех тех же значениях значительно влияет на конечный рез-т), время (смотря какое вписать: диффузии или "грязное") ну и пресловутый способ забора крови после диализа и что считать конечным значением мочевины. И плюсом ко всему является и математическая погрешность. По-моему достаточно места для маневра не так ли?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 07.10.2011, 19:54 | Сообщение # 171 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
О, вы говорите о жульничестве, если не о преступлении... формула в таком случае не при чем.. с тем же успехом можно и с законом всемирного тяготения "химичить" (или "физичить"?). Только вот предметы будут падать на землю по-прежнему... А еще можно постоянную Планка "подправить" или атомное число водорода принять за 10... какое поле для деятельности! Только это не умаляет значение общеизвестных уравнений, как бы ни хотелось этого их зоилам... Когда нибудь будут предложены новые модели, новые формулы, более точно описывающие процесс.. и мы будем ими пользоваться.. Да, формула предложенная Джоном, для описания кинетики мочевины на гемодиализе , но те, кто не работает с учетом этих данных, рискует потерять контроль...
|
|
| |
lyym
|
Дата: Четверг, 09.02.2012, 13:07 | Сообщение # 172 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) единственное замечание, которое можно сделать на основании ваших слов - у пациента весом 90 кг невероятно трудно достичь очищения по мочевине в 88%, а за 4 часа диализа я вообще не понимаю как это сделать...
пациент с весом 75 кг, рост 175, скорость 330, диализатор 17, время 4.30, аппарат Иннова - очистка 83% ? Как вычислить KTV ? И вообще, может ли быть , постоянно, такая высокая степень очистки ?
.
Сообщение отредактировал lyym - Четверг, 09.02.2012, 13:14 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 09.02.2012, 16:35 | Сообщение # 173 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (lyym) Как вычислить KTV ? вот так
|
|
| |
lyym
|
Дата: Четверг, 09.02.2012, 23:26 | Сообщение # 174 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Я не поняла, как использовать таблицу((( Если мочевина до диализа 21, а после 3.4, то КТV ? Подскажите ))) пожалуйста)))
.
|
|
| |
Николай
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 01:45 | Сообщение # 175 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Kt/V = -Ln [(R - 0,008) ´ t] + [(4 - 3,5 R) (UF/W)],
где R — отношение сывороточных концентраций мочевины после диализа и до диализа (Сt/С0), t — диализное время (ч), UF — объем ультрафильтрации в литрах (количество жидкости, удаленное за процедуру диализа), W — масса тела больного после сеанса гемодиализа (кг).
Посчитайте на калькуляторе по этой формуле
|
|
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 10:16 | Сообщение # 176 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Спасибо
.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 11:28 | Сообщение # 177 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Николай) Kt/V = -Ln [(R - 0,008) ´ t] + [(4 - 3,5 R) (UF/W)] А там разве (R-0.008) - в скобках?? По идее Kt/V = -Ln ® и не нужно умножать R на время? Может, должно быть Kt/V = -Ln (R - 0,008 * t) + [(4 - 3,5 R) (UF/W)
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
natka1510
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 12:22 | Сообщение # 178 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 789
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
|
Интересно, а как сам аппарат измеряет kt\v? Каким-то образом ему известен уровень мочевины до, после. Пусть он тогда и нам это показывает, я имею ввиду уровень мочевины в крови.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 12:23 | Сообщение # 179 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
конечно Quote (binnick) должно быть Kt/V = -Ln (R - 0,008 * t) + [(4 - 3,5 R) (UF/W) ПЭТОМУ Quote (Николай) Kt/V = -Ln [(R - 0,008) ´ t] + [(4 - 3,5 R) (UF/W)] НЕВЕРНО ПОЭТОМУ ИСПОЛЬЗУЙТЕ КАЛЬКУЛЯТОР
|
|
| |
Анеле
|
Дата: Пятница, 10.02.2012, 13:30 | Сообщение # 180 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4905
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
По ссылке попадаю на таблицу ведения диализного пациента с заданным весом и разными параметрами мочевины до и после. Калькулятор?
|
|
| |
|