Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 17 из 27 « 1 2 … 15 16 17 18 19 … 26 27 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

*Паратгормон

filinska Дата: Среда, 02.03.2011, 22:48 | Сообщение # 241 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3530 Награды: 30 Репутация: 74 Статус: сильных болей нет, чувствую напряжение при ходьбе. Quote (D-r_Karlson) Вопрос в том,если становится лучше с каждым днем,то можно обойтись и без гормонов? подскажите, а на что мне ориентироваться тогда-например, черезкакое время должны пройти эти боли в коленях?? или это может не пройти? и ещё раз огроменное спасибо за отклик ".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью" Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1

D-r_Karlson Дата: Четверг, 03.03.2011, 00:26 | Сообщение # 242 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Описание синдрома,на английском.Serum sickness-like reaction Если речь только о нем,то прогноз там благоприятный. Если боли прошли,а лишь напряжение при ходьбе осталось (из вашего описания), то скорее всего можно и без гормонов.Но на месте вашему врачу виднее. Из анализов. Повышен кальций и Паратгормон. Обычно у больных с ХПН кальций или понижен или по нижней границе нормы. Взвесьте с вашим врачом насчет целесообразности выполнения УЗИ шеи,для исключения Аденомы паращитовидной железы. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

Gella-972 Дата: Четверг, 17.03.2011, 20:43 | Сообщение # 243 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: Хотела бы задать вопрос: а может ли быть такое, что повышается ПТГ на фоне приема ацетата кальция! У меня он был стабильно низкий 57-63 при норме в нашей лаборатории для здоровых до 65! А сейчас ПТГ стал 572. Назначили Альфа Д3, по 2 таб по 0,25 после диализа в течении месяца. Дело в том что я раньше для связывания фосфора пила карбонат, альфу не пила так как ПТГ был низкий. А последние 4 месяца принимала ацетат кальция! Просто появилась возможность его достать. И вот такая реакция, хотя может это не на него? Фосфор стабильно держится на уровне 1.2-1.8, правда после Нового года было небольшое однократное повышение до 2.5. Кальций 2.0-2.3. Последние данные: фосфор 1,24, кальций 2,02, ЩФ 168. Кальций в диализируещем растворе 1.25. Хотелось бы получить совет по этому вопросу. ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

Николай Дата: Четверг, 17.03.2011, 21:22 | Сообщение # 244 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Gella-972) Кальций в диализируещем растворе 1.25. А как долго вы на диализе с таким кальцием??

Vasiliy Дата: Пятница, 18.03.2011, 01:16 | Сообщение # 245 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Gella-972) Дело в том что я раньше для связывания фосфора пила карбонат Quote (Gella-972) Кальций в диализируещем растворе 1.25 Собственно, вот и ответы про раньше и сейчас - альфа поддавит ПТГ, конечно. За счет повышения всасывания Са в кишечнике при ее приеме. Раньше Вы эту же дозу кальция просто получали из карбоната. А в ацетате Са его меньше на единицу объема. Снизилось поступление Са - вырос ПТГ. Почитайте форум поподробнее и внимательно - все ответы на Ваши вопросы уже давно тут написаны. Канистра с Са=1,25 обычно предполагает дополнительное поступление кальция через кишечник (сколько - строго говоря надо индивидуально подбирать) Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Gella-972 Дата: Пятница, 18.03.2011, 01:40 | Сообщение # 246 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: У нас постоянно кальций 1,25. На диализе 19 лет. Но все это время ПТГ был стабильно низкий! Диализ у меня бикарбонатный, а вот для связывания фосфора стала использовать не карбонат кальция, а ацетат. Так можно сделать вывод что повышение ПТГ связано именно с заменой карбонатного фосфатбиндера на ацетатный? ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

Gella-972 Дата: Пятница, 18.03.2011, 01:46 | Сообщение # 247 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: И еще хотелось бы узнать: нужны ли мне сейчас препараты кальция(ацетат или карбонат)? Насколько я в курсе, то при такой ПТГ наши врачи не рекомендуют больным препараты кальция дабы избежать кальцификации! Кальций у меня сейчас 2.02. ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

Николай Дата: Пятница, 18.03.2011, 02:03 | Сообщение # 248 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Gella-972) Так можно сделать вывод что повышение ПТГ связано именно с заменой карбонатного фосфатбиндера на ацетатный? Quote (Vasiliy) Раньше Вы эту же дозу кальция просто получали из карбоната. А в ацетате Са его меньше на единицу объема. Снизилось поступление Са - вырос ПТГ. Имеется ввиду, что снижение ионизированного кальция в крови, провоцирует рост ПТГ. Quote (Gella-972) И еще хотелось бы узнать: нужны ли мне сейчас препараты кальция(ацетат или карбонат)? Нужно знать фосфорно-кальцивое произведение (обычно не рекомендуют употребление кальциевых фосфатбиндеров при произведении больше 4,44).

Vasiliy Дата: Пятница, 18.03.2011, 02:19 | Сообщение # 249 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Gella-972) Так можно сделать вывод что повышение ПТГ связано именно с заменой карбонатного фосфатбиндера на ацетатный? Нет. Можно сделать вывод об уменьшении поступления кальция, которого в новом фосфатбиндере содержится меньше на единицу объема, чем в старом. А для устранения этого образовавшегося дефицита Са Вам альфу и назначили. Свойство же обоих фосфатбиндеров именно связывать фосфор тут не при чем (он, кстати, у Вас и так невелик), а "при чем" тут объем кальция, который поступает с этим фосфатбиндером - с ацетатом Са его поступает меньше. Общее кол-во поступающего Са, конечно, зависит и от дозы фосфатбиндера, а не только от его вида(ацетат Са лучше связывает фосфор, чем карбонат, поэтому для связывания такого же объема фосфора ацетата Са надо меньше, чем карбоната). В итоге у Вас образовался отрицательный баланс по Са, для его компенсации и вырос ПТГ, чтобы подтянуть недостающий Са из костей. Quote (Gella-972) И еще хотелось бы узнать: нужны ли мне сейчас препараты кальция(ацетат или карбонат)? Насколько я в курсе, то при такой ПТГ наши врачи не рекомендуют больным препараты кальция дабы избежать кальцификации! Кальций у меня сейчас 2.02. Это всё на месте Ваши врачи должны смотреть. Мне их действия по Вашим описаниям представляются вполне логичными. Я объяснил в прошлом посте, почему они так назначили. Думаю, в результате выполнения их назначений ПТГ успешно снизится. Почитайте материалы тут на сайте и форуме. Всегда лучше понимать самому логику действий врача. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 18.03.2011, 02:39

Gella-972 Дата: Пятница, 18.03.2011, 03:35 | Сообщение # 250 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: Спасибо вам большое за обстоятельный ответ! А где здесь по-подробнее можно все это почитать! ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

Gella-972 Дата: Пятница, 18.03.2011, 03:40 | Сообщение # 251 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: А производная у меня 2,5! ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

Николай Дата: Пятница, 18.03.2011, 04:03 | Сообщение # 252 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Gella-972) А производная у меня 2,5! Да, извините, сразу не заметил. Пациенты не имеют права что-либо рекомендовать, мы можем только рассказать что знаем или поделиться опытом. Все медицинские аспекты вашего лечения необходимо определять только с лечащим врачом. Quote (Gella-972) А где здесь по-подробнее можно все это почитать! http://www.dr-denisov.ru/forum/49-1207-1 - это плод титанических (я серьезно) усилий Натальи (2010), он вам поможет.А также: http://www.dr-denisov.ru/index/0-7 - карта сайта. Дерзайте

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 18.03.2011, 06:25 | Сообщение # 253 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) альфа поддавит ПТГ, конечно. За счет повышения всасывания Са в кишечнике при ее приеме хотя активные форы витамина Д3 действительно приводят, в том числе, к повышению всасывания фосфора и кальция в кишечнике, основное действие препарата другое - прямое давление (именно прямое, а не опосредованное) подавление продукции ПТГ. Спекуляции Vasilii на эту тему более интересны с точки зрения психолога, хотя и не лишены смысла, особенно в той части, где он говорит что Quote (Vasiliy) Это всё на месте Ваши врачи должны смотреть. Правильно подчеркивает Quote (Николай) Нужно знать фосфорно-кальцивое произведение (обычно не рекомендуют употребление кальциевых фосфатбиндеров при произведении больше 4,44). Вообще же, чтобы представить полную картину фосфорно-кальциевого метаболизма нужно иметь значительно больше данных, точек на кривой ПТГ. Примите во внимание так же что спонтанные колебания ПТГ возможны (но не в 10 раз, конечно), ошибки лаборатории тоже возможны.

Gella-972 Дата: Пятница, 18.03.2011, 06:50 | Сообщение # 254 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: Спасибо Николай и Вам тоже! Да я знаю что какое лечение проводить должен определять лечащий врач! Мне просто нужно было знать вектор по которому следует идти и чтоб можно было позадавать врачу вопросы! А то они у нас бедные замотанные, нагрузка большая: только на гемодиализе 130 человек, плюс перитониальный диализ. Не всегда успевают всех охватить и на все вопросы ответить! Если сам не спросишь, могут забыть что-то! ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

Gella-972 Дата: Пятница, 18.03.2011, 06:51 | Сообщение # 255 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 719 Награды: 24 Репутация: 26 Статус: Спасибо Николай и Вам тоже! Да я знаю что какое лечение проводить должен определять лечащий врач! Мне просто нужно было знать вектор по которому следует идти и чтоб можно было позадавать врачу вопросы! А то они у нас бедные замотанные, нагрузка большая: только на гемодиализе 130 человек, плюс перитониальный диализ. Не всегда успевают всех охватить и на все вопросы ответить! Если сам не спросишь, могут забыть что-то! ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]