Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 7 из 23 « 1 2 … 5 6 7 8 9 … 22 23 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Сколько можно снимать жидкости на диализе?

Ludmila Дата: Пятница, 09.10.2009, 18:36 | Сообщение # 91 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Медведь) Нам ссылаются на какой-то стандарт, но упорно его не показывают. Поэтому меня и заинтересовал вопрос о документах. Нет никакого стандарта для амбулаторного гемодиализа. Есть "Европейские рекомендации по оптимальной практике гемодиализа".Собственно от них и стараются плясать в отсутствии стандарта. Quote (Медведь) Я предлагал врачу писать перед каждым диализом бумагу, что о возможных последствиях предупрежден, беру всю ответственность на себя и т. д. В ответ, врач повернулся и ушел. А Вы не пишите перед каждым диализом. Напишите один раз и отправьте заказным письмом с уведомлением, тогда никто не может сказать, что Вы не брали ответственность на себя, и не принять письмо уже будет невозможно. Quote (globator) (плохо леченый СД, патология слюнных желез, психогенная полидипсия и т.д.) Но это несколько иная тема Чувствуется, что Вы хорошо порылись в литературе по гемодиализу. Но в жизни всё даже проще, достаточно простого воспаления, воспаления придатков, кишечника, обострения гастрита, обострения панкреатита и т.д. Бегущая по граблям

2010 Дата: Пятница, 09.10.2009, 18:52 | Сообщение # 92 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (Медведь) вес 64 кг. Обычно я приношу 3 – 3,2 л. ну и разве это много???????? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Николай Дата: Пятница, 09.10.2009, 19:45 | Сообщение # 93 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: 5% - на грани, но вполне нормально..

k5vtr Дата: Суббота, 10.10.2009, 11:03 | Сообщение # 94 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Междиализная прибавка веса в любом случае не должна превышать 5% от веса тела. Лучше – меньше! Сказанное относится и у удлиненному междиализному промежутку времени – трое суток вместо двух (включающему воскресенье: с пятни- цы до понедельника и с субботы до вторника). Цитата из книги "Жизнь с хроническим заболеванием почек" РДО. Жарко очень!

Николай Дата: Суббота, 10.10.2009, 12:33 | Сообщение # 95 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (k5vtr) Междиализная прибавка веса в любом случае не должна превышать 5% от веса тела. Лучше – меньше! Сказанное относится и у удлиненному междиализному промежутку времени – трое суток вместо двух (включающему воскресенье: с пятни- цы до понедельника и с субботы до вторника). Цитата из книги "Жизнь с хроническим заболеванием почек" РДО. А есть более серьезная доказательная база, нежели фраза из книги (эксперименты, наблюдения, анализ и т. п.)? Просто я сужу по себе. У Стецюка, по-моему, я тоже прочитал об этих процентах и строго соблюдал их. Но вот незадача: хотелось есть периодически и вес я не набирал. Потом, когда стал кушать, не ограничивая в кол-ве пищи (не путать с водой) я за полгода набрал 4 кг сухого веса. Но начались проблемы с врачом, который "настойчиво рекомендовал" приносить не более 2.5 кг, а у меня было 4-4,5 при весе 70 кг. В последние полторы недели стараюсь вписываться снова в эти проценты и как результат - сухой вес минус 200 гр. НУ и какое из "двух зол" выбрать или может все-таки одного из них нет?

2010 Дата: Суббота, 10.10.2009, 12:41 | Сообщение # 96 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 На мой дилетантский взгляд - нельзя всех под одну гребенку (проценты), все-таки люди разные. Если, например, мне становится тяжеловато после того, как наберу 2 кг (как следствие - больше набираю только после выходных), то не факт, что всем надо столько набирать...Что толку думать об отдаленных последствиях, когда человек здесь и сейчас чувствует себя паршиво от голода или жажды??? Вообще-то еще можно потеть и принимать слабительные.. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Николай Дата: Суббота, 10.10.2009, 13:05 | Сообщение # 97 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (2004) На мой дилетантский взгляд - нельзя всех под одну гребенку (проценты), все-таки люди разные. Если, например, мне становится тяжеловато после того, как наберу 2 кг (как следствие - больше набираю только после выходных), то не факт, что всем надо столько набирать...Что толку думать об отдаленных последствия, когда человек здесь и сейчас чувствует себя паршиво от голода или жажды??? Вообще-то еще можно потеть и принимать слабительные.. Вот поэтому Алексей Юрьевич и пишет день через день следующую фразу: "Проконсультируйтесь со своим врачом" и он совершенно прав - вот только где найти такого профессионального, отзывчивого и, главно, заинтересованного в здоровье пациента врача (в провинции)? Вот вопрос так вопрос????!!!!!!

Глобус Дата: Суббота, 10.10.2009, 15:06 | Сообщение # 98 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 737 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Ну что я могу сказать. Всю тему я осилил. По сути вопроса при весе 73.5 сухом я за выходные с пятницы до понедельника приношу 4.0 -4.4 как можно посчитать это около 6% от сухого веса и я достаточно легко их снимаю. Себя ограничиваю, но не слишком сильно. Люблю вкусно поесть и сладко выпить. :D Любители строят ковчег, а профессионалы Титаник. Где говорят деньги, там молчит совесть. Бабло побеждает зло. Сообщение отредактировал Глобус - Суббота, 10.10.2009, 15:44

k5vtr Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 08:57 | Сообщение # 99 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Quote (Николай) А есть более серьезная доказательная база, нежели фраза из книги (эксперименты, наблюдения, анализ и т. п.)? Доброе Утро! Цитатата из книги Российского диализного общества основана на статистических данных качества и продолжительности жизни на ГД. В рекомендациях Американского общества диализных больных требования жестче и они рекомендуют междиализную прибавку веса 3%. Предостережением является повышенное АД, накопление жидкости в различных органах и в легких в основном и сердечные осложнения как следствие. Конечно, дело каждого следовать рекомендациям или нет, но лучше придерживаться рекомендаций, выроботанных и обобщенных за десятилетия диализа. Хорошего самочувствия. Жарко очень!

Николай Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 16:46 | Сообщение # 100 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: На сколько я знаю, средняя продолжительность жизни на диализе в Америке ниже чем в Европе и в Японии.Или я ошибаюсь?

Глобус Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 17:40 | Сообщение # 101 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 737 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (Николай) На сколько я знаю, средняя продолжительность жизни на диализе в Америке ниже чем в Европе и в Японии.Или я ошибаюсь? Верно намного ниже европы и тем более Японии. Любители строят ковчег, а профессионалы Титаник. Где говорят деньги, там молчит совесть. Бабло побеждает зло.

globator Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 17:43 | Сообщение # 102 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 262 Награды: 4 Репутация: 9 Статус: Quote (Николай) за полгода набрал 4 кг сухого веса. Но начались проблемы с врачом, который "настойчиво рекомендовал" приносить не более 2.5 кг, а у меня было 4-4,5 при весе 70 кг Мне представляется, что увеличение сухого веса в общем-то не должно обязательно означать увеличение количества набираемой жидкости. Даже скорее наоборот, увеличился сухой вес и приходиться уменьшать объём ультрафильтрации. Quote (Николай) А есть более серьезная доказательная база, нежели фраза из книги В серьёзных книгах фразы базируются на серьёзной доказательной базе Quote (Николай) сухой вес минус 200 гр. Каким образом Вы так точно определяете динамику сухого веса? Обычно это отнюдь не простая задача.

Igor22 Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 18:48 | Сообщение # 103 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (Глобус) По сути вопроса при весе 73.5 сухом я за выходные с пятницы до понедельника приношу 4.0 -4.4 как можно посчитать это около 6% от сухого веса и я достаточно легко их снимаю. И что, гипертрофия то все равно развивается, а как вы их снимете не играет роли. И вы уж явно не пример для подражания, столько то спиртного употреблять!

Ира Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 18:51 | Сообщение # 104 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1883 Награды: 39 Репутация: 151 Статус: Quote (Igor22) гипертрофия то все равно развивается, это точно - гипертрофия левого желудочка у меня со времен диализа.

Николай Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 19:39 | Сообщение # 105 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (globator) Мне представляется, что увеличение сухого веса в общем-то не должно обязательно означать увеличение количества набираемой жидкости. Даже скорее наоборот, увеличился сухой вес и приходиться уменьшать объём ультрафильтрации. Либо Вы так выражаете свои мысли, либо я разучился воспринимать машинный текст?!...Под сухим весом понимается масса тела без "лишней" воды. Под уровнем набора жидкости имелось ввиду хорошее питание (читайте внимательно, там есть сноска), потому что как не ограничивая себя в прямой жидкости, в продуктах ее тоже не мало. Если Вам будет понятнее то я ПОПРАВИЛСЯ и набрал не жир, а именно мышечную массу, что считается хорошим показателем на диализе (вес 70, рост 176 - еще хочу набрать кг. 6). А по поводу связи сухого веса и объема ультрафильтрации, то все как раз наоборот: вы набираете массу и соответственно процентное отношение набираемой воды к массе тела тоже будет расти (пример, только для Вас: 50 кг - 2.5 литра, для 70 кг. - 3.5 литра). Quote (globator) В серьёзных книгах фразы базируются на серьёзной доказательной базе Пока в аннотациях не пишут серьезная книга или нет. Тематика книги ни о чем не говорит. Quote (globator) Каким образом Вы так точно определяете динамику сухого веса? Обычно это отнюдь не простая задача. Я не знаю как долго Вы на диализе, и как Вы определяете сухой вес, но для меня (и я думаю для многих) это не проблема. Раз в 2 недели я ставлю ультрафильтрацию побольше и когда наступает порог предыдущего показателя сухого веса сверяю свои ощущения и давление с "симптомами достижения сухого веса" (можете ознакомится, на сайте они есть). Если поправился, то симптомы наступают раньше порога сухого веса - вот и всеёё....

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]