Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Сколько можно снимать жидкости на диализе?
| |
Николай
|
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 22:42 | Сообщение # 121 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) Конечно! Меньше 5% - следует держать вес как можно ближами сухому. Просто если очень маленький набор - тоже плохоВот тут и место для мастерства врача - тонко провести грань между полезным и вредным. По-моему здесь какое-то противоречие: держать вес как можно ближе к сухому и тут же слишком мало - тоже плохо. А сколько это мало и сколько нормально?? И как это определяется??
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 13.10.2009, 00:18 | Сообщение # 122 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Вот поэтому и существует такое понятие как искусство врача.
|
|
| |
2010
|
Дата: Вторник, 13.10.2009, 00:53 | Сообщение # 123 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Алексей_Денисов, это скорее искусство пациента
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Дан
|
Дата: Вторник, 13.10.2009, 01:50 | Сообщение # 124 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
|
Quote (k5vtr) Quote (Дан) а заметный эффект снижения смертности заметен лишь при откачке меньше. чем 4,95% от сухого веса. Quote (Дан) То есть все-таки пять процентов, но никак не три. Я вижу в этих двух фразах противоречие и понимаю так ,что лучше менее 5%. Хорошего самочувствия. Нет никакого противоречия (в контексте этой темы и предыдущих постов). Многие врачи на диализе, как было написано в этой ветке, исходят из постулата, что снимать надо не более 3% от веса. То есть это та контрольная точка, после которой при прочих равных должна уменьшаться выживаемость на диализе, расти смертность. Но приведенное исследование показывает, что это не так. В нем определяется контрольная точка не в 3, а в 5% от сухого веса. Эффект повышения смертности заметен ЛИШЬ ПОСЛЕ 5%, НО НЕ 3%. Причем здесь речь идет о пациентах в возрасте от 53 до 79 лет. Первое же приведенное мной исследование говорит о том, что более молодой возраст ( ну и мужской пол) дает еще менее выраженную корреляцию между процентом набора воды и смертностью. Следовательно, для более молодых мужчин, например таких как Медведь и Николай, жесткое требование снимать не больше 3 или 4-х процентов веса совершенно не обосновано (по крайней мере статистически с точки зрения заботы об их продолжительности жизни на диализе), является ничем не подкрепленным произволом. Конечно, может быть, что лично у них есть какие-то другие проблемы со здоровьем, обуславливающие такое требование врача. Но судя по тому, что запреты даются абсолютно всем диализным больным - это либо заблуждение, либо самодурство, либо нежелание или неготовность к индивидуальному подходу и диалогу с больными.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 13.10.2009, 06:55 | Сообщение # 125 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Я за индивидуальный подход к пациенту. И нашем отделении мы подходим и к вопросу ультрафильтрации строго индивидуально Иногда все это выливается и длительные переговоры и пациентом, но чаще нам удается убеждать. Понимаю, что и отделениях где больных побольше, персонал может просто не успевать (кроме того пациенты склонны индуцироваться - Петров добился 4-х литров ультрафильтрации, а мне ставят 3, почему ). Ну и не все обладают даром убеждения, некоторым проще дать единое распоряжение.
|
|
| |
Глобус
|
Дата: Вторник, 13.10.2009, 15:39 | Сообщение # 126 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Quote (Igor22) И что, гипертрофия то все равно развивается, а как вы их снимете не играет роли. И вы уж явно не пример для подражания, столько то спиртного употреблять! Да пью спиртное работаю как папа карло. Сресс и убьет меня, явно не водка
Любители строят ковчег, а профессионалы Титаник. Где говорят деньги, там молчит совесть. Бабло побеждает зло.
|
|
| |
Igor22
|
Дата: Вторник, 13.10.2009, 20:10 | Сообщение # 127 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
|
Quote (Глобус) Сресс и убьет меня, явно не водка А водка усугубляет стресс...
|
|
| |
globator
|
Дата: Вторник, 13.10.2009, 20:35 | Сообщение # 128 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
|
Некий пациент считал, что научился точно определять и регулировать свой сухой вес. После трансплантации почки, в первые двое суток, ушло из организма 10 литров лишней жидкости...
|
|
| |
Дан
|
Дата: Вторник, 13.10.2009, 23:29 | Сообщение # 129 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
|
В первые двое суток после трансплантации может и больше уйти, так как льют воду капельницами в огромном количестве. Сухой вес тут не при чем.
|
|
| |
Глобус
|
Дата: Среда, 14.10.2009, 12:50 | Сообщение # 130 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Quote (Igor22) А водка усугубляет стресс... Смотря в каких колличествах. :D
Любители строят ковчег, а профессионалы Титаник. Где говорят деньги, там молчит совесть. Бабло побеждает зло.
|
|
| |
Апофеозка
|
Дата: Пятница, 23.10.2009, 10:31 | Сообщение # 131 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2168
Награды: 33
Репутация: 78
Статус:
|
Последнее время замечаю,что после диализа лицо все равно отечное остается,если сухой вес снижать,но давление уже дома 115,120/80.Может время диализа прибавить,лежу 4 часа,коэф.1.4,приношу жидкости около2л.многие приносят в два раза больше,но выглядят хорошо,у меня вечно глаза отекшие.Понимаю конечно ,что диализом всю воду не скачаешь,она в тканях скапливается,подруга после пересадки выделяла в два раза больше жидкости чем пила .Жду совета.
Пересадка почки 22.04.2010
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 23.10.2009, 10:39 | Сообщение # 132 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Апофеозка) Жду совета тонкое это дело.. на месте нужно разбираться. Во всяком случае увеличение времени диализа пойдет в любом случае н а пользу. А до сухого веса как давно доходили?
|
|
| |
Апофеозка
|
Дата: Пятница, 23.10.2009, 11:00 | Сообщение # 133 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2168
Награды: 33
Репутация: 78
Статус:
|
Да постоянно гоняю полкило,убавлю давление низкое,прибавлю растет,тоже хорошего мало.За все время диализа вес почти один и тот же вот за последний год с 52.5кг вырос 53.2,от давления второй год ничего не принимаю.А разбираться не очень кто и хочет .Да и что можно сделать
Пересадка почки 22.04.2010
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 23.10.2009, 11:12 | Сообщение # 134 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
в некоторых случаях 500 г - слишком большой шаг - ряд пациентов хорошо подбирается к сухому весу с шагом в 100 мл
|
|
| |
Николай
|
Дата: Пятница, 23.10.2009, 11:14 | Сообщение # 135 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Апофеозка) убавлю давление низкое,прибавлю растет,тоже хорошего мало А ВЫ ориентируетесь только по давлению??
|
|
| |
|