Понедельник, 23.12.2024, 03:27
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
Сколько можно снимать жидкости на диализе?
Николай
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 22:42 | Сообщение # 121
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
Конечно! Меньше 5% - следует держать вес как можно ближами сухому. Просто если очень маленький набор - тоже плохоВот тут и место для мастерства врача - тонко провести грань между полезным и вредным.

По-моему здесь какое-то противоречие: держать вес как можно ближе к сухому и тут же слишком мало - тоже плохо. А сколько это мало и сколько нормально?? И как это определяется??
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 13.10.2009, 00:18 | Сообщение # 122
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Вот поэтому и существует такое понятие как искусство врача.
 
2010
Дата: Вторник, 13.10.2009, 00:53 | Сообщение # 123
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Алексей_Денисов, это скорее искусство пациента smile


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Дан
Дата: Вторник, 13.10.2009, 01:50 | Сообщение # 124
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
Quote (k5vtr)
Quote (Дан)
а заметный эффект снижения смертности заметен лишь при откачке меньше. чем 4,95% от сухого веса.

Quote (Дан)
То есть все-таки пять процентов, но никак не три.

Я вижу в этих двух фразах противоречие и понимаю так ,что лучше менее 5%. Хорошего самочувствия.

Нет никакого противоречия (в контексте этой темы и предыдущих постов). Многие врачи на диализе, как было написано в этой ветке, исходят из постулата, что снимать надо не более 3% от веса. То есть это та контрольная точка, после которой при прочих равных должна уменьшаться выживаемость на диализе, расти смертность.

Но приведенное исследование показывает, что это не так. В нем определяется контрольная точка не в 3, а в 5% от сухого веса. Эффект повышения смертности заметен ЛИШЬ ПОСЛЕ 5%, НО НЕ 3%.

Причем здесь речь идет о пациентах в возрасте от 53 до 79 лет. Первое же приведенное мной исследование говорит о том, что более молодой возраст ( ну и мужской пол) дает еще менее выраженную корреляцию между процентом набора воды и смертностью.

Следовательно, для более молодых мужчин, например таких как Медведь и Николай, жесткое требование снимать не больше 3 или 4-х процентов веса совершенно не обосновано (по крайней мере статистически с точки зрения заботы об их продолжительности жизни на диализе), является ничем не подкрепленным произволом.

Конечно, может быть, что лично у них есть какие-то другие проблемы со здоровьем, обуславливающие такое требование врача. Но судя по тому, что запреты даются абсолютно всем диализным больным - это либо заблуждение, либо самодурство, либо нежелание или неготовность к индивидуальному подходу и диалогу с больными.

 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 13.10.2009, 06:55 | Сообщение # 125
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Я за индивидуальный подход к пациенту. И нашем отделении мы подходим и к вопросу ультрафильтрации строго индивидуально
Иногда все это выливается и длительные переговоры и пациентом, но чаще нам удается убеждать. Понимаю, что и отделениях где больных побольше, персонал может просто не успевать (кроме того пациенты склонны индуцироваться - Петров добился 4-х литров ультрафильтрации, а мне ставят 3, почему ). Ну и не все обладают даром убеждения, некоторым проще дать единое распоряжение.
 
Глобус
Дата: Вторник, 13.10.2009, 15:39 | Сообщение # 126
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Quote (Igor22)
И что, гипертрофия то все равно развивается, а как вы их снимете не играет роли. И вы уж явно не пример для подражания, столько то спиртного употреблять!

Да пью спиртное работаю как папа карло.
Сресс и убьет меня, явно не водка


Любители строят ковчег, а профессионалы Титаник.
Где говорят деньги, там молчит совесть.
Бабло побеждает зло.
 
Igor22
Дата: Вторник, 13.10.2009, 20:10 | Сообщение # 127
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
Quote (Глобус)
Сресс и убьет меня, явно не водка

А водка усугубляет стресс...
 
globator
Дата: Вторник, 13.10.2009, 20:35 | Сообщение # 128
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
Некий пациент считал, что научился точно определять и регулировать свой сухой вес. После трансплантации почки, в первые двое суток, ушло из организма 10 литров лишней жидкости...
 
Дан
Дата: Вторник, 13.10.2009, 23:29 | Сообщение # 129
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
В первые двое суток после трансплантации может и больше уйти, так как льют воду капельницами в огромном количестве. Сухой вес тут не при чем.
 
Глобус
Дата: Среда, 14.10.2009, 12:50 | Сообщение # 130
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Quote (Igor22)
А водка усугубляет стресс...

Смотря в каких колличествах. biggrin :D biggrin


Любители строят ковчег, а профессионалы Титаник.
Где говорят деньги, там молчит совесть.
Бабло побеждает зло.
 
Апофеозка
Дата: Пятница, 23.10.2009, 10:31 | Сообщение # 131
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2168
Награды: 33
Репутация: 78
Статус:
Последнее время замечаю,что после диализа лицо все равно отечное остается,если сухой вес снижать,но давление уже дома 115,120/80.Может время диализа прибавить,лежу 4 часа,коэф.1.4,приношу жидкости около2л.многие приносят в два раза больше,но выглядят хорошо,у меня вечно глаза отекшие.Понимаю конечно ,что диализом всю воду не скачаешь,она в тканях скапливается,подруга после пересадки выделяла в два раза больше жидкости чем пила .Жду совета.


Пересадка почки 22.04.2010
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 23.10.2009, 10:39 | Сообщение # 132
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Апофеозка)
Жду совета
тонкое это дело.. на месте нужно разбираться. Во всяком случае увеличение времени диализа пойдет в любом случае н а пользу. А до сухого веса как давно доходили?
 
Апофеозка
Дата: Пятница, 23.10.2009, 11:00 | Сообщение # 133
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2168
Награды: 33
Репутация: 78
Статус:
Да постоянно гоняю полкило,убавлю давление низкое,прибавлю растет,тоже хорошего мало.За все время диализа вес почти один и тот же вот за последний год с 52.5кг вырос 53.2,от давления второй год ничего не принимаю.А разбираться не очень кто и хочет .Да и что можно сделать


Пересадка почки 22.04.2010
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 23.10.2009, 11:12 | Сообщение # 134
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
в некоторых случаях 500 г - слишком большой шаг - ряд пациентов хорошо подбирается к сухому весу с шагом в 100 мл
 
Николай
Дата: Пятница, 23.10.2009, 11:14 | Сообщение # 135
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Quote (Апофеозка)
убавлю давление низкое,прибавлю растет,тоже хорошего мало

А ВЫ ориентируетесь только по давлению??
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024