|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Сколько можно снимать жидкости на диализе?
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Четверг, 08.10.2009, 05:48 | Сообщение # 76 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Quote (Дан) Основные моменты так никто и не опроверг:
Есть небольшая поправка: средний японец весит очень немного и абсолютные цифры объема ультрафильтрации у них небольшие (кстати, если есть ссылка на эту статью, о которой Вы говорили - буду признателен)
|
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Четверг, 08.10.2009, 10:00 | Сообщение # 77 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Николай, Или я плохо объясняю, или Вы невнимательно читаете мои посты. Я НЕ предлагаю снимать ровно столько, на сколько прибавил пациент. Я говорю о незаконности требований врача (если они были) выставить ВСЕМ больным ОДИН И ТОТ ЖЕ параметр, не увеличивая его даже в случае необходимости. Если Вы обратите внимание, то я тоже говорю про рамки, которые должны быть:
Quote (Мелисса) описанная Вами ситуация - нет, здесь идет лечение в определенных рамках.
Еще раз повторюсь - я рассматриваю ситуацию с точки зрения юридической науки, медицинских аспектов я не затрагиваю.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Четверг, 08.10.2009, 18:26 | Сообщение # 78 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Мелисса) Николай, Или я плохо объясняю, или Вы невнимательно читаете мои посты. Я НЕ предлагаю снимать ровно столько, на сколько прибавил пациент. Я говорю о незаконности требований врача (если они были) выставить ВСЕМ больным ОДИН И ТОТ ЖЕ параметр, не увеличивая его даже в случае необходимости. Если Вы обратите внимание, то я тоже говорю про рамки, которые должны быть:
Извиняюсь, Мелисса - я был не внимателен. Полностью согласен с Вами.
|
| |
| |
globator
|
Дата: Четверг, 08.10.2009, 19:22 | Сообщение # 79 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Татьяна_zr) Не знаю, как на диализе ограничивать, как привыкнуть не пить? Есть мнение, что жидкость меньше накапливается если её пить отдельно от основных приёмов пищи. Иными словами, если имеется привычка принимать пищу запивая её чем-то, это может способствовать б0льшему набору веса между диализами. Собственный опыт это подтверждает.
|
| |
| |
globator
|
Дата: Четверг, 08.10.2009, 19:33 | Сообщение # 80 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Дан) Повышенная жажда у диализных больных даже при бессолевой диете по сравнению со здоровыми людьми физиологична и естественна даже при адекватном диализе При АДЕКВАТНОМ ГД нет НИКАКОЙ жажды. Лично проверено.
Сообщение отредактировал globator - Четверг, 08.10.2009, 19:34 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 08.10.2009, 20:50 | Сообщение # 81 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (globator) При АДЕКВАТНОМ ГД нет НИКАКОЙ жажды.
|
| |
| |
Ирина1978
|
Дата: Четверг, 08.10.2009, 21:05 | Сообщение # 82 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 14
Репутация: 26
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) При АДЕКВАТНОМ ГД нет НИКАКОЙ жажды.
- если не злоупотреблять солью в междиализном периоде.
Алексей_Денисов, все равно есть, только потому, что нельзя.
Жизнь трудна, но сделай первый шаг, улыбнись судьбе, и знаешь, станет легче.
|
| |
| |
Igor22
|
Дата: Четверг, 08.10.2009, 23:37 | Сообщение # 83 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус: |
Quote (Ирина1978) Алексей_Денисов, все равно есть, только потому, что нельзя.
Нет жажды совсем. Если не есть соленого.
|
| |
| |
2010
|
Дата: Пятница, 09.10.2009, 00:06 | Сообщение # 84 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Солидарна с предыдущими "ораторами". У меня жажда была только в самом начале ГД, когда организм был просто в жутком состоянии (одно то, что после ПД 12 кг скачали - говорит о многом). Где-то месяца 4 была жажда, особенно в первый месяц - только и думала, как бы чего глотнуть  Сейчас уже и не помню - как это..
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Пятница, 09.10.2009, 00:17 | Сообщение # 85 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (2004) А он и так несет последствия, зачем еще добавлять?
Кто тут кому что добавлял? Каждый сам кузнец своего счастья. Или несчастья.
Бегущая по граблям
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Пятница, 09.10.2009, 00:20 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (globator) При АДЕКВАТНОМ ГД нет НИКАКОЙ жажды. Лично проверено.
Подпишусь под каждым словом!
Бегущая по граблям
|
| |
| |
2010
|
Дата: Пятница, 09.10.2009, 00:54 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Ludmila, сейчас по кругу пойдем Все сначала начинать? Лень..
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
globator
|
Дата: Пятница, 09.10.2009, 07:36 | Сообщение # 88 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) При АДЕКВАТНОМ ГД нет НИКАКОЙ жажды.
- если не злоупотреблять солью в междиализном периоде.
Да, если не злоупотреблять солью, алкоголем, если нет определённой сопутствующей патологии (плохо леченый СД, патология слюнных желез, психогенная полидипсия и т.д.) Но это несколько иная тема
Сообщение отредактировал globator - Пятница, 09.10.2009, 07:52 |
| |
| |
Ирина1978
|
Дата: Пятница, 09.10.2009, 09:46 | Сообщение # 89 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 14
Репутация: 26
Статус: |
Quote (Igor22) Нет жажды совсем. Если не есть соленого.
Это у детей наверное так, от слова нельзя, я помню, еще больше хотелось
Жизнь трудна, но сделай первый шаг, улыбнись судьбе, и знаешь, станет легче.
|
| |
| |
Медведь
|
Дата: Пятница, 09.10.2009, 18:16 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Удаленные
|
К сожалению, у меня нет дома возможности выходить в Интернет. Три не был, а тут уже столько написали.
Алексей_Денисов, Вы спрашивали:
Quote и сколько это? и каков ваш вес? каков Ваш рост?
Мой рост 173, вес 64 кг. Обычно я приношу 3 – 3,2 л. На диализе уже 7 лет. При таком съеме всегда чувствовал себя нормально, давление не падало, судорог не было и т.д.
Мелисса Вы писали:
Quote Если человек из-за решения врача ограничить снятие ему жидкости своим приказом попадает в реанимацию с осложнениями, или, не дай Бог, наступит летальный исход - это и есть причинение вреда в юридическом смысле слова.
У нас, слава Богу, в реанимацию пока никто не попал. Просто, когда человек начинает задыхаться, его кладут в больницу и каждый день берут на диализ. Хотя это, как говорится дело случая. Распоряжение об ограничении съема, естественно, устное. Нам ссылаются на какой-то стандарт, но упорно его не показывают. Поэтому меня и заинтересовал вопрос о документах. Ludmila, Вы пишите:
Quote Человек настаивал на том, что это его ПРАВО не соблюдать рекомендации врача, мы говорили об этом. Так вот если человек настаивает на своём праве быть безответственным, то было бы честно,если бы он нёс все последствия такого решения Я готов нести ответственность, за свои лишние 500-700 грамм, которые позволяют мне нормально питаться и не ограничивать себя в жидкости. Я предлагал врачу писать перед каждым диализом бумагу, что о возможных последствиях предупрежден, беру всю ответственность на себя и т. д. В ответ, врач повернулся и ушел.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
