Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 28 из 50 « 1 2 … 26 27 28 29 30 … 49 50 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

ГДФ???

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 01:33 | Сообщение # 406 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Зоя) В Первом медицинском Университете, где он три недели прохходил обследование, ему делали ГДФ (на Innova). Там гипотонии практически не было. После выписки после первого же ГД -- снова 70 на 55... angry Может ли это быть связано с разницей ГД и ГДФ? вообще о влиянии ГДФ на гемодинамическую стабильность писали много... есть и мнение что эта зафиксированная большая гемодинамическая стабильность на ГДФ может быть связана с большим охлаждением крови при ГДФ.. Предполагается что "холодный диализ" может иметь такой же положительный гемодинамический эффект.

Vasiliy Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 05:34 | Сообщение # 407 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Мое мнение - бОльшая часть пользы от ГДФ именно в применении высокопроницаемого диализатора, который будучи поставлен в режиме обычного ГД дает примерно такие же результаты, учитывая длительный выход из тканей В2мкгл и др. не мелких молекул. Конечно, сверхчистая вода и в этом случае также необходима. По этой причине я ни в коем случае от гдф не отказываюсь, ибо высокопроницаемые диализаторы у нас в режиме обычного гд упорно не ставят. Но объем замещения я всегда ставлю небольшой, литров 12-14 за процедуру, при этом только предилюция. О якобы доказанной пользе больших объемов замещения и преимуществах постдилюции - в курсе. Но это всё статистика(коей сейчас в подавляющем большинстве и руководствуются при назначении режима гд/гдф), по среднестатистическим данным я уже в прошлом веке сдохнуть должен был... И всякий раз вспоминаю Суслова добрым словом - он меня сразу предупредил про небольшие объемы замещения, а я всё упорно некоторое время слушал, скажем так, противоположные рекомендации, настойчиво проповедовавшиеся и до сих пор проповедуемые в нашем центре, пока на своей собственной шкуре со временем не ощутил его правоту. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 08:19 | Сообщение # 408 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) предупредил про небольшие объемы замещения рад за Суслова.. действительно, давно известно, что небольшие объемы замещения на ГДФ - профанация метода

Зоя Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 16:17 | Сообщение # 409 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Предполагается что "холодный диализ" может иметь такой же положительный гемодинамический эффект. Спасибо! Идея на нормальном аппарате ГД вполне осуществимая! Вопрос: насколько "холодный" он должен быть? Какая температура оптимальна, чтобы и эффект был, и пациент не замерз за 4, 5 часа?

Vasiliy Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 16:33 | Сообщение # 410 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Ну, фактически, получается, что у меня почти обычный высокопроницаемый диализ - это так. Но приходить в себя только к вечеру понедельника после 40 л. замещения в субботу вечером??? Причем все электролиты - это первое, что проверено было, всё нормально с ними, и кщс само собой - нет переощелачивания. Но действительно - есть те, кто себя лучше чувствуют при больших объемах замещения. И даже спокойно лежат на постдилюции с замещением по 130 мл/мин и даже больше. Я на постдилюции вообще лежать не могу - и никакие регулировки не спасают. Думаю, не всё так однозначно с большими объемами замещения. Меня удивляет слепое следование рекомендациям, полученным на основе статистики, причем эта статистика собрана в основном на людях, находящихся на гд/гдф недолго, а не по 20 и более лет. И очень удивляет автоматическое проецирование полученных статрезультатов на тех, кто по той же статистике уже давно должен быть в другом мире. Вот Суслов - он в принципе по другому подходит (не сомневаюсь, что он в курсе про "профанацию метода"). Вообще очень трудно, когда вокруг упорно черное называют белым - начинаешь сомневаться в исправности собственного зрения. До тех пор, пока мы толком не знаем, что у нас там уходит через мембрану и что за что отвечает из этого уходящего, мне представляется, что осторожнее надо с увеличением кинетического переноса, с очень высокопроницаемыми мембранами. Стецюк вот указывает на проблемы с закачиванием в кровь больших объемов жидкости, с чистотой этой жидкости. Это, может, технологически сейчас и возможно решить, хотя и затратно. А с непонятностью относительно того, что на самом деле удаляется через очень высокопроницаемую мембрану, восполняется ли адекватно, у всех ли восполняется - это уже технологически пока не решить, а с этим много вопросов, и статистика тут не помощник. Поэтому поосторожнее бы надо раздавать рекомендации о больших объемах замещения. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 12.02.2012, 18:06

Зоя Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 16:35 | Сообщение # 411 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Quote (Vasiliy) кщс само собой - нет переощелачивания А каким образом переощелачивание может влиять на давление?

Vasiliy Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 16:56 | Сообщение # 412 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Надо по крайней мере проконтролировать кщс и убедиться, что кщс в норме. Вам же А.Ю. написал. Если не в норме - отрегулировать. Не поднялось давление - потом смотреть дальше. А так - что гадать. Причин много может быть - А.Ю. их перечислил - и все по очереди надо исключать. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Igor76 Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 18:14 | Сообщение # 413 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 268 Награды: 7 Репутация: 7 Статус: Quote (Vasiliy) Меня удивляет слепое следование рекомендациям, полученным на основе статистики доказательная медицина. и чем выше уровень доказанности, тем спокойнее можно и нужно доверять, а иначе каждый лечит, как ему взбредет в голову. разве это не большее зло? Quote (Vasiliy) причем эта статистика собрана в основном на людях, находящихся на гд/гдф недолго, а не по 20 и более лет "...Но Мартин бунтовал. Он спрашивал во всеуслышание: - Доктор Дэвидсон, откуда известно, что ихтиол помогает при рожистых воспалениях? Ведь он не что иное, как окаменелая рыба - чем это лучше толченых мощей или куриного желудка, которыми лечили в доброе старое время? - Откуда известно? Оттуда, мой юный скептик, что тысячи врачей годами пользовались ихтиолом и убеждались, что пациенты от него поправляются. Вот откуда это известно! - Но по чести, доктор, а может пациенты все равно поправились бы? Не кроется ли здесь обычное post hoc, propter hoc ["после этого - значит, вследствие этого"]. Ставился ли когда-нибудь широкий опыт на множестве пациентов сразу - опыт с контролем? - По всей вероятности, не ставился и едва ли будет когда-нибудь поставлен, пока какому-нибудь гению, вроде вас, Эроусмит, не удастся собрать в одно стадо несколько сот человек с абсолютно тождественным случаем рожи. А до тех пор, я надеюсь, все вы, господа, не обладая, может быть, глубокими научными познаниями мистера Эроусмита и его сноровкой в обращении с техническими терминами вроде "контроля", будете по моему скромному совету пользоваться по старинке ихтиолом..." лауреат Нобелевской премии по литературе (1930) Синклер Льюис "Эроусмит" суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем Сообщение отредактировал Igor76 - Воскресенье, 12.02.2012, 18:24

Шпалыч Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 18:40 | Сообщение # 414 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Vasiliy) ибо высокопроницаемые диализаторы у нас в режиме обычного гд упорно не ставят. Когда проходил ГД в 50 ГКБ, нам поставляли каждый раз диализаторы разных фирм и разных типов, видать что было на базе. Часто поставляли и высокопроницаемые диализаторы и гемофильтры и на них все проходили диализ и никто не говорил, что фотоаппаратом забиваем гвозди (как Рыбка) и все были довольны. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 18:48 | Сообщение # 415 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Зоя) насколько "холодный" он должен быть? Какая температура оптимальна, чтобы и эффект был, и пациент не замерз за 4, 5 часа? Ну оптимальна 35 ( во всяком случае для меня), иногда на такой температуре высиживаю весь диализ, если начал замерзать - увеличиваю до 36, в общем замерз-поднимаю, жарко- опускаю. У нас многие пользуются пледом на диализе, я ни разу не пользовался, а регулирую температуру диализатом. Правда я это делаю не из-за гипотонии, а просто мне так комфортнее. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Зоя Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 18:52 | Сообщение # 416 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Пробовали уже опускать до 35,5. Эффекта для давления -- никакого. В смысле -- гипотонию не устраняет.

natka1510 Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 22:28 | Сообщение # 417 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 789 Награды: 8 Репутация: 9 Статус: Quote (Vasiliy) О якобы доказанной пользе больших объемов замещения и преимуществах постдилюции - в курсе. Поправьте меня, пожалуйста. Постдилюция - это когда замещающая жидкость льется в венозную ловушку? Но если так, то объем замещения меньше, чем при предилюции? Когда замещающий раствор льется в артериальную ловушку, то на маленьком моторе у нас выставляют бОльшую скорость.

Шпалыч Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 22:38 | Сообщение # 418 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Предилюция - замещающий раствор вводится перед диализатором, обычно перед насосом, постдилюция - раствор вводится после диализатора. Обьем замещения при предилюции существенно больше, чем при постдилюции. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Воскресенье, 12.02.2012, 22:39

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 22:47 | Сообщение # 419 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) после 40 л. замещения что сверх меры - то не здраво.. Опытные врачи меру знают..

Vasiliy Дата: Понедельник, 13.02.2012, 03:39 | Сообщение # 420 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Igor76) доказательная медицина. и чем выше уровень доказанности, тем спокойнее можно и нужно доверять, а иначе каждый лечит, как ему взбредет в голову. разве это не большее зло? А вот тут, Игорь Александрович, не всё так просто и однозначно. И очень замечательно на эту тему высказалась Захарова в своем интервью Рыбаковой, почитайте на hd13.ru Хотя, если подходить к лечению, как к отрасли, то, конечно, доказательная медицина "на круг" дает однозначно лучшие результаты выживаемости, чем когда каждый врач лечит по-своему, поэтому и шествует она победно по миру. Всё у нас теперь ставится на конвейер, отдельный человек за этим становится не виден. Но вот тем, кто "не попадает в типовую статистику" по неким параметрам своего организма - их ведь будут лечить по рекомендациям, разработанным по анализу результатов большинства, условно говоря - как для 85% лучше, и если ты попал в 15% - не повезло тебе, тебя будут все равно лечить, как 85% с соответствующим итогом, который положителен для 85%, но совсем не однозначно хорош для 15%. Собственно, так как полного понимания, что и как происходит на ГД так до сих пор и нет - поэтому и лечат по статистике. Да, в целом, на данном этапе это лучше для гд-популяции в целом. А вот этот же подход для каждого конкретного больного может принести непоправимый вред. А цитата "откуда известно, что ихтиол помогает при рожистых воспалениях? Ведь он не что иное, как окаменелая рыба - чем это лучше толченых мощей или куриного желудка, которыми лечили в доброе старое время?" очень подходит к теме. В понимании, что и как происходит на гд мы до сих пор примерно на этом же уровне находимся. Поэтому и цена статистике в применении к КОНКРЕТНОМУ гд-больному - грош. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 13.02.2012, 04:47

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]