Внимание! В Вашем браузере отключена функция JavaScript!!!

Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 22:57 | Сообщение # 331

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 109

Награды: 2

Репутация: 9

Статус:

Quote (Бука-Бяка)

Из-за дефицита органов 15—30 % больных умирают, не дождавшись операции.

Это только из тех, кто стоит в листе ожидания, и именно на двойную пересадку.
Тех, у кого нет возможности жить и проходить диализ в доступной близости от Москвы, или не подошел по состоянию здоровья, или просто не знает о такой возможности, а также тех, кто просто умер от ХПН, так и не попав на диализ - в тысячи раз больше.

Сообщение отредактировал julia16 - Воскресенье, 19.02.2012, 22:58

Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 23:13 | Сообщение # 332

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Quote (julia16)

Осталось только добавить, что правдивую информацию о возможностях контроля и эффекте, который он дает, способны дать только люди, имеющие реальный длительный опыт его использования. Не знаю, почему ты решила эти функции тоже взять на себя

вот как раз это я предоставляю вам и очень довольна, что вы пишете тут об этом. Действительно - тут мало людей с хорошим контролем диабета, что им тут делать...пишите, вам и карты в руки!
Насчет "человек решает сам" - естественно, не шучу, человек все может решить только сам.Попробовать что-то решить за него невозможно - не получится... Правдивая информация - это действительно правдивая, то есть и то, что пишете вы -

Quote (Бука-Бяка)

В 2009 году в России проведено 3 операции по комплексной трансплантации почки и поджелудочной железы.
В 2010 году - 14.
Из-за дефицита органов 15—30 % больных умирают, не дождавшись операции.
Кому - трансплантация?

это правдивая информация. Про ожидание, про риски, про все это НАДО писать.
Потом про пересадку можно говорить ТОЛЬКО у людей, которых осложнения либо уже привели на диализ либо вот-вот приведут, то есть как раз тех, из которых в большинстве и состоит наш форум. Для таких диабетиков продолжительность жизни даже после пересадки только почки значительно выше, чем на диализе, а додиализная пересадка проходит легче и успешнее. Естественно, для диабетиков относительно здоровых проблема пересадки не стоит. Но тут таковые не ходят, к сожалению sad

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Дата: Понедельник, 20.02.2012, 00:39 | Сообщение # 333

Группа: Удаленные

Quote (2010)

у людей, которых осложнения либо уже привели на диализ либо вот-вот приведут, то есть как раз тех, из которых в большинстве и состоит наш форум. ...Естественно, для диабетиков относительно здоровых проблема пересадки не стоит. Но тут таковые не ходят, к сожалению

Мы, на самом деле, не знаем, продолжает ходить на форум Тома, или нет, ведь если она ничего не пишет, это ещё не значит, что она не читает!
В любом случае, приведу слова человека, который прошёл путь до пересадки и после, но остался с СД:

Quote

если начать лечить с этих показателей, (Как у Томы - креатинин 200мг/дл, сдавала недавно, мочевина чуть выше нормы -коммент мой) то вполне можно вернуть в норму и креатенин, и мочевину. В принципе, в нефрологической практике считается, что если креатенин не вышел 200, можно еще добиться его возврата, ну а если до 300, то хотя бы стабилизироваться на этом уровне, что конечно хуже, чем норма, но лучше, чем прогресс!

Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Понедельник, 20.02.2012, 00:45

binnick

Дата: Понедельник, 20.02.2012, 18:57 | Сообщение # 334

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (Бука-Бяка)

В принципе, в нефрологической практике считается, что если креатенин не вышел 200, можно еще добиться его возврата, ну а если до 300, то хотя бы стабилизироваться на этом уровне, что конечно хуже, чем норма, но лучше, чем прогресс!

добиться возврата креатинина?? Не надо ставить таких задач, не надо надеяться, что функция почек как-то восстановится. Надо только понять, что при креатинине 200 возможности нефропротекции во много раз больше, чем при креатинине 300.

«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Дата: Понедельник, 20.02.2012, 21:37 | Сообщение # 335

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Летом Дракоша с нашего форума (редко бывает) чуть не погиб, отправился в путешествие (растворы с собой, он на ПД) и впал в кому. Сахар был 50, когда померили в больнице. Все доктора за голову схватились, инсулин не действовал! Чудом каким-то подобрали ему, один какой-то пошел. Конечно - он был самоубийца, не регулировал сахар, а он мне говорит - колю - а как будто воду. У него тоже с гормонами проблема, иногда почему-то подскакивает адреналин и что-то еще, я не врач, я не поняла, почему...и не стесняюсь этого писать, но знаю точно - бывают ситуации, когда сахар не регулируется...
Ситуация с Томой тоже хорошая. представь - врачи (которые ее видят и наблюдают) говорят одно, пришла она на форум спросить про головную боль и давление, а тут Бука-Бяка, не врач, непонятно кто и откуда (для Томы непонятно), говорит, что она ничего делать не желает, что у нее просто отговорки. Ладно бы мне - раздолбайке - такое сказали - тут-то другой случай - человек к врачам ходит, за собой следит. Сейчас не о том, кто из них прав (у меня, чтобы это решить, знаний недостаточно и информации), я про то, что совсем неудивительно, что Тома не поверила. И я тоже тут спорить не буду, зачем? Сахара регулировать надо, если напишут - как и если у кого-то по их инструкции получится - и слава Богу!

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Дата: Понедельник, 20.02.2012, 22:23 | Сообщение # 336

Группа: Удаленные

Quote (binnick)

добиться возврата креатинина?? Не надо ставить таких задач, не надо надеяться, что функция почек как-то восстановится.

Quote (2010)

вылетает Бука-Бяка, непонятно кто и откуда и говорит

Смотри, я тебе расскажу про себя
Если надо, опубликую полные результаты анализов, сейчас - только выборка креатинина в mg/dl.
12/04/09 - 1.7
15/11/09 - 1.8
11/03/10 - 1.9
31/05/10 - 2.2 Это мой максимум
05/09/10 - 1.6
28/11/10 - 1.6
20/02/11 - 1.7 Это уже после Partial Nephrectomy от 7/02/2011, когда все прогнозировали значительный рост креатинина, сгладить который сможет предоперационное состояние почек и хорошая компенсация СД (по словам АЮ)
06/03/11 - 1.5
28/07/11 - 1.6
11/08/11 - 1.4
31/01/12 - 1.5

Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Понедельник, 20.02.2012, 22:24

Дата: Понедельник, 20.02.2012, 22:44 | Сообщение # 337

Группа: Удаленные

Quote (2010)

Ситуация с Томой тоже хорошая

Quote (TomaDeni)

Гликированный стал ниже 10 только когда ХПН дала о себе знать; гликированный 9; Остальные анализы уже полугодовалой давности; СКФ кстати, делали как то забавно последний раз, просто взяли кровь с вены и все (а что ещё надо, если его рассчитывают по формулам?! - прим. моё); А короткий не колю потому, что гипую и без него. 18 лантуса с избытком на 12 ХЕ получается... (явный признак декомпенсации - перебор фона, подобрать его можно только самому и только дома! Отсюда и гипы, а для почечных гип креатинина 200 ещё очень мало!- прим. моё); делаю укол 1 раз в сутки. Мне на данный момент этого хватает, любые подколки короткого на еду вызывают гипо, даже в кол-ве 2-4 ед. Такое бывает редко (нигде нет данных о замерах сахара, а, кстати, на привычно высоких СК бывают "ложные гипргликемии" -
Quote
Дело в том, что организм привыкает к постоянно повышенному уровню сахара в крови и на нормальный уровень сахара реагирует как на гипогликемию. Вы чувствуете слабость, дрожь в конечностях. Но в этой ситуации прием дополнительных углеводов неприемлем, поскольку уровень сахара в крови повышен. Установить истинность или ложность гипогликемии можно только при помощи измерения уровня сахара в крови
© - прим. моё)

Дата: Понедельник, 20.02.2012, 23:03 | Сообщение # 338

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 109

Награды: 2

Репутация: 9

Статус:

Quote (2010)

У него тоже с гормонами проблема, иногда почему-то подскакивает адреналин и что-то еще, я не врач

Наталья, а ты правда не знаешь, что ли wacko

?
И адреналин, и "что-то еще" подскакивают у любого инсулинзависимого диабетика - как правило после гипогликемии. Во много раз.
И сахар высоченный, и инсулин как вода, и сахар не регулируется, ага....

Дата: Понедельник, 20.02.2012, 23:43 | Сообщение # 339

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Знаю, конечно, только у того парня гип не бывает вообще...По крайней мере он так говорит.
Хотя....по собственному опыту как-то не заметила, что после гип инсулин не действует, у меня действовал, вот сахар после гипы подскакивал резко - то да....Но после введения инсулина мог и опять рухнуть. В теории одно, а в жизни вариантов масса...

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Сообщение отредактировал 2010 - Понедельник, 20.02.2012, 23:56

Дата: Вторник, 21.02.2012, 00:11 | Сообщение # 340

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 109

Награды: 2

Репутация: 9

Статус:

Quote (2010)

Знаю, конечно, только у того парня гип не бывает вообще...По крайней мере он так говорит.

Что значит "гип не бывает" - признаков гип не бывает? Или низких цифр вообще не бывает? Или подъемов после низких цифр не бывает?

Я не говорила, что у всех всё должно протекать абсолютно одинаково. Я говорила, что выброс адреналина и других контринсулярных гормонов - НОРМАЛЬНОЕ явление для больного диабетом, получающего инсулин.
И искать в таких случаях надо в первую очередь пропущенные гипогликемии (вполне может быть, что человек их просто не чувствует, это не такая редкость), а не диковинные болезни.

Дата: Вторник, 21.02.2012, 00:23 | Сообщение # 341

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Не настолько хорошо знаю его историю, чтобы за него говорить. С его слов - даже при введении высоких доз инсулина низких цифр сахаров не бывает..Но понимаю, что этого недостаточно, чтобы что-то кому-то доказывать, да и зачем? Вон Татьяна начала писать инструкцию - это дело, а мы тут воду в ступе толчем...

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Дата: Вторник, 21.02.2012, 01:06 | Сообщение # 342

Группа: Удаленные

2010, ты не хочешь понимать, тебе проще послать нас, хоть инструкции писать, но пойми, в одном я всегда буду согласна с Юлей - нет СД, который, при желании участника, невозможно было бы закомпенсировать. Точка. С любыми сопутствующими. С немного большим или меньшим разбросом сахаров относительно желаемого. Но с приходом к нормогликемии, к желаемому (плюс-минус) ГГ. Но это - большая и постоянная, трудоёмкая работа, особенно поначалу. Потом уже катится автоматом и возможны небольшие вольности и огрехи.

Дата: Вторник, 21.02.2012, 01:24 | Сообщение # 343

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Quote (Бука-Бяка)

но пойми, в одном я всегда буду согласна с Юлей - нет СД, который, при желании участника, невозможно было бы закомпенсировать. Точка.

Поняла. Разубеждать не собираюсь. У меня другая точка зрения, на которую я также имею право. И она такова - БЫВАЮТ случаи диабета, который невозможно компенсировать, НО - гораздо реже, чем о том говорят пациенты с диабетом. Точки зрения выяснили? Ну и ладушки, теперь работать бум.

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

binnick

Дата: Вторник, 21.02.2012, 01:41 | Сообщение # 344

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (Бука-Бяка)

Quote (binnick)
добиться возврата креатинина?? Не надо ставить таких задач, не надо надеяться, что функция почек как-то восстановится.

Quote (Бука-Бяка)

Смотри, я тебе расскажу про себя
Если надо, опубликую полные результаты анализов, сейчас - только выборка креатинина в mg/dl.

Татьяна, дело в том, что уровень креатинина - это как уровень воды в бассейне, в который по одной трубе вода наливается, а по другой - вытекает. Чтобы оценивать степень засоренности выходной трубы (~СКФ) по уровню воды (~ креатинин) в таком бассейне, нужно обязательно контролировать и поток поступающей в бассейн воды (~ мышечная масса + диета). С почками даже сложнее, чем с бассейном.
У меня возражения против самого принципа, против ориентации на снижение креатинина крови. Например, если человек пролежал месяц на диване, мышечная масса у него понизилась и, соответственно, понизился креатинин, то никакого повода для радости тут нету. С другой стороны, если пациент при креатинине 2 мг/дл начал принимать иАПФ, из-за чего креатинин у него вырос до 2,5 мг/дл, то вполне возможно, что это и есть успех и повод порадоваться.