|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Диабет и ХПН
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:19 | Сообщение # 361 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Бука-Бяка, исследования какие-то проводились, понимаю... но текст вами цитированный ОЧЕНЬ популярный - о результатах исследования ничего не скажешь... может быть и был какой-то эффект... однако пока вижу только усилия маркетологов...
|
| |
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:13 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Удаленные
|
Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Воскресенье, 26.02.2012, 20:17 |
| |
| |
alizondo
|
Дата: Пятница, 02.03.2012, 16:21 | Сообщение # 363 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Награды: 28
Репутация: 46
Статус: |
Quote (Бука-Бяка) Quote (2010)Если что и рекламирую, то не себя, а двойную пересадку как наилучший метод заместительной терапии при крайне запущенном диабете. Вот это-то самое страшное! Создаётся впечатление, что это так просто - раз, и готово, как в кафе, заказал телячьи почки - и вот они уже у тебя в тарелке, с пылу-с жару. А статистика-то мизерная. И где гарантия, что он будет - твой донор (читай - твой свежий труп с нужным набором генов и здоровыми почками + ПЖ) ? И где гарантия, что операция и послеоперационный период будут успешными? А потом не произойдёт отторжения, как у многих тут случалось? Вас тут таких суперсчастливчиков только трое - ты, Марина (в России), да Толя (в Германии). Это не даёт вам права голоса в пользу пропаганды
Не мое это дело,те более про диабет я не очень понимаю,но хотел бы озвучить свои мысли.Уж простите меня.Бука-Бяка-откуда появится статистика если отговаривать и не делать?Раз врачи двигаются в этом направлении-значит это перспективно.Надо понять,что риск есть всегда-одно трезво оценить свои шансы,но бывают же исключения когда остаётся только ШАНС попробовать только это.Я,скептически относился к двойным,почитав статистику.Только у меня перед глазами пример той же Наташи.У Толи -еще более срок.Значит шанс есть и нельзя у людей надежду отнимать.У меня у самого по пути на пересадку не было не одного положительного благославления,только все отговаривали.И многие знают ,что у меня не очень удачно получилось,да-же с двумя пересадками.Но если бы время откатилась назад-я сделал бы то же самое.Я благодарен и этому,что есть.
Бука-Бяка-вы очень полезную информацию пишите,я узнал много нового.Вы-молодец.Но,простите нас ,кто принимает решения не основываясь на статистике.Будьте немного лояльнее к нам.
Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
|
| |
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Пятница, 02.03.2012, 16:58 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Удаленные
|
alizondo, постарайтесь понять меня правильно.
Есть группа людей, которых, в принципе, на этом форуме быть не должно было.
Это - люди с СД.
Потому, как
Quote (julia16) Наташ, вот чесслово, читаю темы людей с ХПН других этиологий, у которых рычагов воздействия на скорость ее развития действительно гораздо меньше и они гораздо менее эффективны, и при этом люди все равно борются пока это возможно (Биннику особый респект - я за ним слежу еще со старого форума), вспоминаю старых диабетиков времен моей молодости, когда контроль диабета действительно был невозможен в силу отсталости той медицины - и очень обидно становится за современных диабетиков.....
Не могло было не быть, а быть не должно.
Чувствуете разницу?
Если человек сел в машину без тормозов, заранее зная, что у неё неисправны тормоза, но при этом гнал 300 км/ч, естественно и результат - реанимация.
Я же пытаюсь научить правилам дорожного движения.
|
| |
| |
alizondo
|
Дата: Пятница, 02.03.2012, 17:47 | Сообщение # 365 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Награды: 28
Репутация: 46
Статус: |
Quote (Бука-Бяка) постарайтесь понять меня правильно. Есть группа людей, которых, в принципе, на этом форуме быть не должно было. Это - люди с СД.
Да,я думаю ,что правильно вас понял,может сам не полно и точно выразился.Да,всё правильно -людей не должно быть,но мир не идеален и люди не роботы.Все равно такие люди будут.У меня в семье два диабетика-честно говоря к своему состоянию относятся спустя рукава.Несомненно компенсация диабета нужна,чтобы минимизировать вред органам
Quote (Бука-Бяка) Если человек сел в машину без тормозов, заранее зная, что у неё неисправны тормоза, но при этом гнал 300 км/ч, естественно и результат - реанимация. Я же пытаюсь научить правилам дорожного движения.
Не думаю ,что все так просто.По вашему- вообще машину не покупать и не ездить.
Главное -вы все одно дело делаете...
Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
|
| |
| |
julia16
|
Дата: Пятница, 02.03.2012, 18:36 | Сообщение # 366 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: |
Quote (alizondo) Но,простите нас ,кто принимает решения не основываясь на статистике.
О каком принятии решения идет речь при креатинине 150  ?
Насколько я знаю, ни диализ, ни трансплантацию при такой функции почек никто еще не предлагает.
Поэтому выбор на этом этапе может быть только один: забить или не забивать.
И речь идет только о том, чтобы не подталкивали к первому, рисуя радужные перспективы, которые за ним скрываются.....
|
| |
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Пятница, 02.03.2012, 18:38 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (alizondo) По вашему- вообще машину не покупать и не ездить.
К сожалению, Вы приписываете мне то, чего я не только ни разу не сказала, но даже не подумала.
Quote (мамаИРА) Если можно, дайте ссылку о диете при сахарном диабете.
Если в самом упрощённом виде, то вот:
http://kremlevskaya-dieta.narod.ru/dieti-best_04.html
|
| |
| |
alizondo
|
Дата: Пятница, 02.03.2012, 21:04 | Сообщение # 368 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Награды: 28
Репутация: 46
Статус: |
Quote (julia16) О каком принятии решения идет речь при креатинине 150 ?
Я,говорил совсем о другом,не касаясь не каких личностей.Извините,если не подробно читал,но я видел сообщение ,за сообщением против двойной пересадки...
Quote (Бука-Бяка) К сожалению, Вы приписываете мне то, чего я не только ни разу не сказала, но даже не подумала.
Зачем тогда упрощать мысли некорректным сравнением.Я,просто продолжил мысль.У нас в стране много людей ,которые не получают адекватную медицинскую помощь.И будут люди,которые будут просто жить до последнего ,не обращая внимания на болезнь.Да,они не правы,а вы молодец ,что обучаете ,,правилам,,
В серьёзной теме много офтопа- лучше я больше не буду здесь комментировать. Я, лишь хотел сглазить некоторые резкие высказывания ..
Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
|
| |
| |
2010
|
Дата: Суббота, 03.03.2012, 00:43 | Сообщение # 369 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Бука-Бяка, мы тебе очень благодарны за помощь м просвещение. Но просим все пассажи насчет вины, стыда и проч. озвучивать лучше в диаклубе, там можно нами детей пугать  , ссылки на наиболее жуткие наши истории давать - в назидание....А здесь - уже не надо.....Здесь пусть народ спокойно читает про то, как скомпенсировать диабет и пользуется этими рекомендациями....А Тома все-таки ушла....
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 03.03.2012, 01:01 | Сообщение # 370 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote Есть группа людей, которых, в принципе, на этом форуме быть не должно было.
Это - люди с СД.
Ну, это ведь не так... Это фигура красноречия... Пока все усилия не позволяют у всех пациентов добиться такой компенсации, чтобы не отодвинуть, а снять вопрос о снижении функции почек, снять навсегда... Сожалею, но это так... К тому же люди не автоматы, он могут забывать, ошибаться, исповедовать странные взгляды, могут верить гомеопатам и травникам, могут верить в очищение чакр...
|
| |
| |
julia16
|
Дата: Суббота, 03.03.2012, 09:51 | Сообщение # 371 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: |
Для компенсации диабета не требуется никакой особой кропотливости.
5 раз в день померить сахар и перемножить в уме 2 цифры (со временем и это чаще всего уже не требуется, всё на автомате, но по первости...)
Средства лишние на полоски - да, нужны. Самый дешевый вариант - визуалки, которые при необходимости можно резать, на месяц выльется рублей в 500-700, но неужели жизнь с тяжелой ХПН и сопутствующими ей малокровием, гипокальциемией и прочими прелестями обходится дешевле?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 03.03.2012, 10:15 | Сообщение # 372 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Понимаю вашу точку зрения, сам полагал давно, что заявления типа "у меня нестандартная ситуация" , "я не подхожу под общие правила" ,"у меня в организме все не так как у людей", "я выбиваюсь из общей статистики" нужно рассматривать весьма критически, в общей связи с характерологическими особенностями личности пациента, зачастую это просто объяснение и обоснование собственной нонкомплантности, причины которой лежат значительно глубже. Иногда это попытка восстановить автономность даже такой ценой, иногда просто такой сиюминутный гедонизм
|
| |
| |
julia16
|
Дата: Суббота, 03.03.2012, 10:42 | Сообщение # 373 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Пока все усилия не позволяют у всех пациентов добиться такой компенсации, чтобы не отодвинуть, а снять вопрос о снижении функции почек, снять навсегда...
Алексей Юрьевич, у меня давно вопрос на языке вертится.....
Вы читаете специализированную литературу на иностранных языках - наверное, где-то уже проводились многолетние наблюдения за диабетическими осложнениями у людей с хорошими показателями компенсации, и есть результаты?
Меня давно удивляет, что сейчас, когда уже популяция таких людей в мире достаточно велика и время наблюдения за ними может исчисляться десятками лет (по крайней мере за границей, куда прогресс пришел гораздо раньше), такие цифры в русскоязычных источниках нигде не попадаются.
А фигурирующий повсюду процент снижения осложнений на 1% снижения ГГ - цифра хоть и впечатляющая, но к индивиду, который уже достиг диабетической нирваны, малоприменимая.....
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 03.03.2012, 11:19 | Сообщение # 374 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Но не могу порицать людей за слабости и нелогичное поведение, за попытку сохранить автономность с использование контрпродуктивных методов, потому что просто таковы люди
|
| |
| |
2010
|
Дата: Суббота, 03.03.2012, 11:29 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (2010) моя история - тоже ценный опыт на тему - как НЕ надо делать никому))
отсюда
Одна из ссылок в этом сообщении - на мою историю, даю честное слово, что не меняла ни одной буквы в формулировке, дату сообщения см. сами. Название истории - "Только правда" - дала не я, а Алексей Юрьевич, у меня она называлась просто "как все было"
Quote (Алексей_Денисов) за попытку сохранить автономность с использование контрпродуктивных методов
аха, точно про меня...пока дошло, что методы контрпродуктивны....потому я тут свой опыт диабета никоим разом в пример не могу ставить, я была не просто нонкомплаентна, это еще пол-беды, я с инсулина слезала...ЛЮБОЙ ценой...Кому я могу ТАКОЕ советовать, что вы....
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
