Среда, 20.11.2024, 13:38
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, mkagan  
Нефротический синдром - ответы на вопросы
svetsky
Дата: Понедельник, 03.07.2017, 20:56 | Сообщение # 7141
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 361
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
Ele_Bandito, вот какие таланты у нас тут - поэты-самородки:))))


Дочь 2010 г.р. дебют НС 01.2016.
Рецидив 08.2016 на снижении метипреда. Рецидив 2 с 4.10.16 (орви)
Рецидив 3 с 10.06.17.
С-Н с 10.08.17 100 мг. Отмена август 2021
Рецидив 31.12.21.
 
mkagan
Дата: Вторник, 04.07.2017, 06:29 | Сообщение # 7142
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Ещё несколько слов о взаимоотношениях между детским идиопатическим нефротическим синдромом и микробами (бактериями и вирусами). Вопрос этот часто интересует наших форумчан и он довольно глобальный и совсем не праздный. В этом деле так много всяких досужих домыслов (в том числе и во врачебной среде), ложных представлений, откровенных спекуляций и т.д. Ну, прежде всего, мы все должны знать, что в теле любого из нас, как в теле любого многоклеточного живого существа, присутствует огромное количество микроорганизмов. Этих микроорганизмов в нас в разы больше, чем собственных клеток. Наиболее населёнными в этом плане местами являются, кожа, полость рта и верхние дыхательные пути, толстый кишечник и т.д. Взаимоотношения нашей иммунной системы и этих микробов отработаны миллионами лет эволюции и наша система обороны постоянно, в течение всей жизни, вырабатывает против всех этих микроорганизмов те или иные защитные механизмы, которые предотвращают развитие инфекционного процесса. Все эти иммунные механизмы (антитела и другие механизмы) легко выявляются с помощью разного рода анализов и определять их , а тем более связывать с ними течение той или иной болезни (например, течение нефротического синдрома)абсолютно глупо и бессмысленно. Так вот мирно мы всю жизнь и сосуществуем с бактериями и вирусами, живущими внутри нас (включая цитомегалию, герпес,вирус Эпштейн-Барр и многие другие). Эти микробы настолько уже стали "своими", безобидными для нашей иммунной системы, что не сильно раздражают её и, поэтому не провоцируют активации её отклонений, в тех случаях (как при НС), когда эти отклонения у пациента присутствуют. Но, конечно, имеются и болезнетворные бактерии и вирусы, которые вызывают инфекционные заболевания. Помимо всего прочего, эти болезнетворные микробы по настоящему раздражают иммунную систему и способны провоцировать иммунные заболевания. При НС, такими, самыми провоцирующими вирусами являются банальные вирусы, вызывающие ОРЗ. Почему именно они? Этого пока никто не знает - но ясно, что это происходит не случайно, а в силу каких то, пусть пока не раскрытых, но явно существующих молекулярных механизмов. В целом об этом говорить можно много и тема эта неисчерпаемая, но я бы советовал нашим форумчанам всё-таки утвердиться в том, что причина детского НС совсем не инфекционная, а внутренняя, генетическая, иммунологическая - механизмы болезни обусловлены врождённой особенностью иммунной системы. Да, они могут провоцироваться инфекцией (и не только ей), её раздражающим иммунитет действием, но эта инфекция всегда видна и ощутима, всегда имеются её явные внешние проявления (повышение температуры тела, кашель, насморк, диарея и т.д. А вот подозревать в этом плане какие-то другие,невидимые,неощутимые, живущие в каждом из нас микробы, которые не вызывают инфекционного процесса - это грубое заблуждение, откровенная глупость. Хотя и эти микробы при значительном снижении иммунитета (что бывает крайне редко у детей с чувствительным к лекарствам нефротическим синдромом) могут стать опасными и вызвать инфекционные проявления (в том числе и тяжёлые), но опять же, в этом случае инфекция всегда даст о себе знать лихорадкой и другими симптомами.
https://prodoctorov.ru/orenburg/vrach/65570-kagan/


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mamaA
Дата: Вторник, 04.07.2017, 08:53 | Сообщение # 7143
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо большое, доктор, за такие скорые ответы!
Я правильно понимаю, что одновременное использование иммуносупрессоров и иммуномодуляторов вообще не желательно?


Дебют 10.04.2016 2 года 9 мес.
 
mamaA
Дата: Вторник, 04.07.2017, 08:53 | Сообщение # 7144
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
И спасибо , родители smile smile


Дебют 10.04.2016 2 года 9 мес.
 
mkagan
Дата: Вторник, 04.07.2017, 09:02 | Сообщение # 7145
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата mamaA ()
Я правильно понимаю, что одновременное использование иммуносупрессоров и иммуномодуляторов вообще не желательно?

Иммуномодуляторы при Вашей болезни противопоказаны. А, если говорить о полиоксидонии - то в лучшем случае он просто бесполезен


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Florentina
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:03 | Сообщение # 7146
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Михаил Юдович, добрый день!
А стрептококк тоже не нужно лечить, как вы считаете?
Ведь именно он провоцирует гломерулонефрит.
У нас в мазке из зева Neisseria sp.i 10*3
- Streptococcus viridans sp.: 10*1
из носа на микрофлору : - Staphylococcus epidermidis: 10*2 - Streptococcus pneumoniae: 10*4 - Шаблон29: Оксациллин-S
Переписала с выписки, не понимаю высокие это показатели или нет
У ребенка хронический тонзиллит. Ангина раз в пол года примерно, миндалины постоянно увеличены и гипертрофированы.
Врач рекомендует проставить бициллин 600 1 р в неделю 6 недель?
Скажите пожалуйста свое мнение?
 
Florentina
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:11 | Сообщение # 7147
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Цитата mkagan ()
Лечим лямблии всей семьей, потом предстоит стрептококк и Эпштейн-Барр.

У меня такое ощущение, что Вы взялись за лечение антител к лямблиям, антител к стрептококкам и всего того, что живёт в внутри почти каждого человека.

Лямблии были обнаружены именно цисты в калле методом обогащения, 2 раза.
Антитела к антигенам лямблий - отрицательно.
Инфекция вируса Эпштейна-Берр, активная.
 
Florentina
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:32 | Сообщение # 7148
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Вот что нашла на просторах интернета

ВЭБ-инфекция в содружестве с другими вирусными и бактериальными инфекциями (в большей степени с В-гемолитическим стрептококком) извращают иммунный ответ. При этом иммунные клетки начинают распознавать собственные ткани как чужие, повреждая их.

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/epstein-barr-bc1.html

Вот и наш антинуклеарный фактор 2560.
Кстати, Михаил Юдович, иммуноблот (антинуклеарные антитела) у ребенка отрицательный (все показатели).
А АНФ такой высоченный.
Ну что же это может быть?
В нашем регионе никто не может ответить на этот вопрос.
Москва нас пока не берет(
 
mkagan
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:48 | Сообщение # 7149
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Florentina ()
Лямблии были обнаружены именно цисты в калле методом обогащения

Это надо лечить.
Цитата Florentina ()
Инфекция вируса Эпштейна-Берр, активная.

Есть симптомы?


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:50 | Сообщение # 7150
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Florentina ()
ВЭБ-инфекция в содружестве с другими вирусными и бактериальными инфекциями (в большей степени с В-гемолитическим стрептококком) извращают иммунный ответ. При этом иммунные клетки начинают распознавать собственные ткани как чужие, повреждая их.

Ни к Вашей болезни в целом, ни к его обострениям эта банальщина не имеет никакого отношения


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:53 | Сообщение # 7151
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Florentina ()
Михаил Юдович, добрый день!
А стрептококк тоже не нужно лечить, как вы считаете?
Ведь именно он провоцирует гломерулонефрит.

Стрептококк вызывает острый постстрептококковый гломерулонефрит - эта болезнь к Вашему идиопатическому НС не имеет никакого отношения.
Если нет симптомов болезни то лечить не надо - те или иные микробы обязательно будут жить в зеве. Если убить тот штамм, который не вызывает болезнь, его место займёт другой.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Вторник, 04.07.2017, 11:59 | Сообщение # 7152
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Florentina ()
Вот и наш антинуклеарный фактор 2560.
Кстати, Михаил Юдович, иммуноблот (антинуклеарные антитела) у ребенка отрицательный (все показатели).
А АНФ такой высоченный.

На этот вопрос я не отвечу, т.к. надо быть уверенным в лаборатории


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Dasha_Minsk201
Дата: Вторник, 04.07.2017, 20:23 | Сообщение # 7153
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович,скажите-для ребёнка 12 лет креатинин крови 68-это многовато? В больнице сказали-анализы в норме,но мне кажется,что этот показатель настораживает и нужно подкорректировать питание и через месяц пересдать.Диету мы не соблюдаем,но и вредности стараемся не есть. Лучше перестраховаться.Мальчик не худенький., 3-4 кг. лишних.
 
mkagan
Дата: Среда, 05.07.2017, 02:05 | Сообщение # 7154
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Dasha_Minsk201, а пубертат у него уже начался? И какой у него рост?


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Мамулечка
Дата: Среда, 05.07.2017, 06:07 | Сообщение # 7155
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Доброе утро! Михаил Юдович нам теперь с ФСГС остается только ждать и наблюдать? Пьем престариум 0.75 ежедневно. 3 июля сдали ОАМ белок - 1,3. Вчера сдавала суточную 0.3 белок.
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024