Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
svetsky
|
Дата: Понедельник, 03.07.2017, 20:56 | Сообщение # 7141 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 361
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
|
Ele_Bandito, вот какие таланты у нас тут - поэты-самородки:))))
Дочь 2010 г.р. дебют НС 01.2016. Рецидив 08.2016 на снижении метипреда. Рецидив 2 с 4.10.16 (орви) Рецидив 3 с 10.06.17. С-Н с 10.08.17 100 мг. Отмена август 2021 Рецидив 31.12.21.
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 06:29 | Сообщение # 7142 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Ещё несколько слов о взаимоотношениях между детским идиопатическим нефротическим синдромом и микробами (бактериями и вирусами). Вопрос этот часто интересует наших форумчан и он довольно глобальный и совсем не праздный. В этом деле так много всяких досужих домыслов (в том числе и во врачебной среде), ложных представлений, откровенных спекуляций и т.д. Ну, прежде всего, мы все должны знать, что в теле любого из нас, как в теле любого многоклеточного живого существа, присутствует огромное количество микроорганизмов. Этих микроорганизмов в нас в разы больше, чем собственных клеток. Наиболее населёнными в этом плане местами являются, кожа, полость рта и верхние дыхательные пути, толстый кишечник и т.д. Взаимоотношения нашей иммунной системы и этих микробов отработаны миллионами лет эволюции и наша система обороны постоянно, в течение всей жизни, вырабатывает против всех этих микроорганизмов те или иные защитные механизмы, которые предотвращают развитие инфекционного процесса. Все эти иммунные механизмы (антитела и другие механизмы) легко выявляются с помощью разного рода анализов и определять их , а тем более связывать с ними течение той или иной болезни (например, течение нефротического синдрома)абсолютно глупо и бессмысленно. Так вот мирно мы всю жизнь и сосуществуем с бактериями и вирусами, живущими внутри нас (включая цитомегалию, герпес,вирус Эпштейн-Барр и многие другие). Эти микробы настолько уже стали "своими", безобидными для нашей иммунной системы, что не сильно раздражают её и, поэтому не провоцируют активации её отклонений, в тех случаях (как при НС), когда эти отклонения у пациента присутствуют. Но, конечно, имеются и болезнетворные бактерии и вирусы, которые вызывают инфекционные заболевания. Помимо всего прочего, эти болезнетворные микробы по настоящему раздражают иммунную систему и способны провоцировать иммунные заболевания. При НС, такими, самыми провоцирующими вирусами являются банальные вирусы, вызывающие ОРЗ. Почему именно они? Этого пока никто не знает - но ясно, что это происходит не случайно, а в силу каких то, пусть пока не раскрытых, но явно существующих молекулярных механизмов. В целом об этом говорить можно много и тема эта неисчерпаемая, но я бы советовал нашим форумчанам всё-таки утвердиться в том, что причина детского НС совсем не инфекционная, а внутренняя, генетическая, иммунологическая - механизмы болезни обусловлены врождённой особенностью иммунной системы. Да, они могут провоцироваться инфекцией (и не только ей), её раздражающим иммунитет действием, но эта инфекция всегда видна и ощутима, всегда имеются её явные внешние проявления (повышение температуры тела, кашель, насморк, диарея и т.д. А вот подозревать в этом плане какие-то другие,невидимые,неощутимые, живущие в каждом из нас микробы, которые не вызывают инфекционного процесса - это грубое заблуждение, откровенная глупость. Хотя и эти микробы при значительном снижении иммунитета (что бывает крайне редко у детей с чувствительным к лекарствам нефротическим синдромом) могут стать опасными и вызвать инфекционные проявления (в том числе и тяжёлые), но опять же, в этом случае инфекция всегда даст о себе знать лихорадкой и другими симптомами. https://prodoctorov.ru/orenburg/vrach/65570-kagan/
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mamaA
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 08:53 | Сообщение # 7143 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо большое, доктор, за такие скорые ответы! Я правильно понимаю, что одновременное использование иммуносупрессоров и иммуномодуляторов вообще не желательно?
Дебют 10.04.2016 2 года 9 мес.
|
|
| |
mamaA
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 08:53 | Сообщение # 7144 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
И спасибо , родители
Дебют 10.04.2016 2 года 9 мес.
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 09:02 | Сообщение # 7145 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата mamaA ( ) Я правильно понимаю, что одновременное использование иммуносупрессоров и иммуномодуляторов вообще не желательно?
Иммуномодуляторы при Вашей болезни противопоказаны. А, если говорить о полиоксидонии - то в лучшем случае он просто бесполезен
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Florentina
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:03 | Сообщение # 7146 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Михаил Юдович, добрый день! А стрептококк тоже не нужно лечить, как вы считаете? Ведь именно он провоцирует гломерулонефрит. У нас в мазке из зева Neisseria sp.i 10*3 - Streptococcus viridans sp.: 10*1 из носа на микрофлору : - Staphylococcus epidermidis: 10*2 - Streptococcus pneumoniae: 10*4 - Шаблон29: Оксациллин-S Переписала с выписки, не понимаю высокие это показатели или нет У ребенка хронический тонзиллит. Ангина раз в пол года примерно, миндалины постоянно увеличены и гипертрофированы. Врач рекомендует проставить бициллин 600 1 р в неделю 6 недель? Скажите пожалуйста свое мнение?
|
|
| |
Florentina
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:11 | Сообщение # 7147 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата mkagan ( ) Лечим лямблии всей семьей, потом предстоит стрептококк и Эпштейн-Барр.
У меня такое ощущение, что Вы взялись за лечение антител к лямблиям, антител к стрептококкам и всего того, что живёт в внутри почти каждого человека. Лямблии были обнаружены именно цисты в калле методом обогащения, 2 раза. Антитела к антигенам лямблий - отрицательно. Инфекция вируса Эпштейна-Берр, активная.
|
|
| |
Florentina
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:32 | Сообщение # 7148 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Вот что нашла на просторах интернета
ВЭБ-инфекция в содружестве с другими вирусными и бактериальными инфекциями (в большей степени с В-гемолитическим стрептококком) извращают иммунный ответ. При этом иммунные клетки начинают распознавать собственные ткани как чужие, повреждая их.
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/epstein-barr-bc1.html
Вот и наш антинуклеарный фактор 2560. Кстати, Михаил Юдович, иммуноблот (антинуклеарные антитела) у ребенка отрицательный (все показатели). А АНФ такой высоченный. Ну что же это может быть? В нашем регионе никто не может ответить на этот вопрос. Москва нас пока не берет(
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:48 | Сообщение # 7149 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Florentina ( ) Лямблии были обнаружены именно цисты в калле методом обогащения Это надо лечить.
Цитата Florentina ( ) Инфекция вируса Эпштейна-Берр, активная. Есть симптомы?
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:50 | Сообщение # 7150 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Florentina ( ) ВЭБ-инфекция в содружестве с другими вирусными и бактериальными инфекциями (в большей степени с В-гемолитическим стрептококком) извращают иммунный ответ. При этом иммунные клетки начинают распознавать собственные ткани как чужие, повреждая их. Ни к Вашей болезни в целом, ни к его обострениям эта банальщина не имеет никакого отношения
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:53 | Сообщение # 7151 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Florentina ( ) Михаил Юдович, добрый день! А стрептококк тоже не нужно лечить, как вы считаете? Ведь именно он провоцирует гломерулонефрит. Стрептококк вызывает острый постстрептококковый гломерулонефрит - эта болезнь к Вашему идиопатическому НС не имеет никакого отношения. Если нет симптомов болезни то лечить не надо - те или иные микробы обязательно будут жить в зеве. Если убить тот штамм, который не вызывает болезнь, его место займёт другой.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 11:59 | Сообщение # 7152 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата Florentina ( ) Вот и наш антинуклеарный фактор 2560. Кстати, Михаил Юдович, иммуноблот (антинуклеарные антитела) у ребенка отрицательный (все показатели). А АНФ такой высоченный. На этот вопрос я не отвечу, т.к. надо быть уверенным в лаборатории
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Dasha_Minsk201
|
Дата: Вторник, 04.07.2017, 20:23 | Сообщение # 7153 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Михаил Юдович,скажите-для ребёнка 12 лет креатинин крови 68-это многовато? В больнице сказали-анализы в норме,но мне кажется,что этот показатель настораживает и нужно подкорректировать питание и через месяц пересдать.Диету мы не соблюдаем,но и вредности стараемся не есть. Лучше перестраховаться.Мальчик не худенький., 3-4 кг. лишних.
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 05.07.2017, 02:05 | Сообщение # 7154 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Dasha_Minsk201, а пубертат у него уже начался? И какой у него рост?
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Мамулечка
|
Дата: Среда, 05.07.2017, 06:07 | Сообщение # 7155 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Доброе утро! Михаил Юдович нам теперь с ФСГС остается только ждать и наблюдать? Пьем престариум 0.75 ежедневно. 3 июля сдали ОАМ белок - 1,3. Вчера сдавала суточную 0.3 белок.
|
|
| |
|