Суббота, 23.11.2024, 16:58
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, mkagan  
Гематурия - ответы на вопросы
mkagan
Дата: Пятница, 27.09.2013, 04:11 | Сообщение # 286
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата (kat)
если в семье нет болезни Альпорта, какова вероятность, что это она

Такие случаи вполне возможны, т.к. синдром Альпорта имеет разные генетические основы, т.к. коллаген 4 типа, представленный в базальных мембранах клубочка состоит из 3х полипептидных цепей. И для каждой из этих цепей свой ген и своя хромосома. Кроме того, к синдрому Альпорта могут приводить , так называемые "новые мутации", при которых мутация возникает только в единичной яйцеклетке или сперматозоиде, а все остальные клетки родителей остаются здоровыми.
Цитата (kat)
что все эти болезни опасны развитием ХПН, насколько это длительный процесс?

Это процесс длительный и постепенный и развивается только при некоторых причинах подобных гематурий.
Цитата (kat)
Это годы?

Да это годы и это всегда сопровождается появлением существенных количеств белка в моче. Просто изолированные гематурии без развития протеинурии к ХПН не приводят.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Sandra_
Дата: Пятница, 27.09.2013, 07:06 | Сообщение # 287
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте, Михаил Юдович! Помогите пожалуйста разобраться, я вот сколько читаю форум, не могу понять: постоянное наличие белка в моче всегда приводит к ХПН? У меня всегда 0.2 - 0.4 в суточной, пила разные иапф, количество не уменьшается sad стоит готовиться к худшему?
 
mkagan
Дата: Пятница, 27.09.2013, 11:54 | Сообщение # 288
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата (Sandra_)
постоянное наличие белка в моче всегда приводит к ХПН?

Это зависит от величины протеинурии и от диагноза
Цитата (Sandra_)
У меня всегда 0.2 - 0.4 в суточной

Это не высокие цифры для взрослого человека
Цитата (Sandra_)
стоит готовиться к худшему?

Для определения прогноза надо знать Ваш диагноз?


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Sandra_
Дата: Пятница, 27.09.2013, 12:21 | Сообщение # 289
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
ХГН, биопсию не делали, врач говорил, что скорее всего IgA (началось после перенесенной ангины)
 
mkagan
Дата: Пятница, 27.09.2013, 19:13 | Сообщение # 290
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата (Sandra_)
что скорее всего IgA

Для IgA - протеинурия 0,2-0,4 - это немного. Тем более если она с годами не увеличивается можно предполагать отсутствие прогрессии, во всяком случае быстрой. Если протеинурия будет стабильно 0,5 и выше - ингибиторы АПФ надо будет пить постоянно.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Sandra_
Дата: Пятница, 27.09.2013, 20:23 | Сообщение # 291
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо Вам большое за ответ! Вы меня успокоили smile
 
мамаИРА
Дата: Четверг, 12.12.2013, 17:02 | Сообщение # 292
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 31
Статус:
Здравствуйте Михаил Юдович. Сдали суточный белок 09.12.13, результат-0.637. Сегодня(12.12.13) сдали ОАМ-эритроциты как всегда на всё поле зрения, а белок-отр. Так может быть? Или в одном из анализов ошибка?


Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.
 
mkagan
Дата: Суббота, 14.12.2013, 15:13 | Сообщение # 293
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Положительный результат на белок - вряд ли ошибка


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Lanka
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 12:11 | Сообщение # 294
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте Уважаемые форумчане и Михаил Юдович! Меня зовут Светлана. Не знаю, в верном ли разделе я помещаю информацию, но надеюсь на это. Очень хотелось бы услышать ваше мнение и мнения других людей по нашему вопросу. Постараюсь покороче изложить суть. Сейчас моему сыну 14 лет. В 2,5 года у нас обнаружили эритроциты в моче( до 30), лежали в больнице безрезультатно, сделали бужирование, т.к. им показалось, что мочеточник узковат. Не помогло, при выписке сказали, что не знают причин, но что с таким количеством эритр. можно спокойно жить. Далее в Филатовской больнице мне до его 9 лет, рассказывали, что у него дисметаболическая нефропатия и это оксалаты царапают мочеточники и результат - эритроциты. Пили мы незатейливые витамины типа магний+B6, Е, донат магния, Ксидифон. ситуация не менялась. Хотя на мой взгляд, особых данных за дисметаболическую нефропатию не было и нет(хотя я могу ошибаться). Повышение уровня оксалатов было всего пару раз за все эти 13 лет в суточном анализе мочи. Эритроциты сохранялись, правда к 10 годам их стало до 17, а сейчас еще меньше, а то и вовсе нет. На тот момент я была молодая и глупая и верила врачам, но раз говорят не страшно-значит не страшно. В 10 лет я его положила в Измайловскую больницу, где ему поставили Туболоинтерстициальный нефрит хронический+ все туже оксалурию. Хотя белка у нас нет, если и были случаи, то следов белка и то по пальцам пересчитать можно, лейкоциты всегда 0-1, цилиндров нет. Микроальбуминурия- тоже в норме, не превышат(35 мг/сут. при норме 30-300)- это последний анализ, недельной давности.По урографии ,проведенной в 10 лет :гипотония собирательных систем и правого мочеточника, форникальные отделы огрублены. Эффективно-эквивалентная доза=0,501мЗв+обзор брюшной полости-0,634мЗв.урофлометрия- норма. Лечение тоже+ актовегин. Результатов никаких по эритроцитам. Потом мы еще там лежали пару раз, в том году я его положила в Институт педиатрии на Талдомской. Диагноз - интерстицианальный хронический нефрит. Перед тем, как его положить в институт педиатрии, я сделала нефросцинтографию в институте рентгенологии. И вот здесь у меня возникли вопросы, на которые я толком ответов не получила. По ДИНАМИКЕ : секреторная функция обеих почек не нарушена. Нарушения выделительной функции средней степени выраженности за счет преходящей задержки эвакуации из собирательной системы.Нарушений внепочечного оттока не выявлено. По СТАТИКЕ: ОЧАГОВЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ЛЕВОЙ ПОЧКИ СРЕДНЕЙ СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ.УМЕРЕННО ВЫРАЖЕННЫЕ ОЧАГОВЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПРАВОЙ ПОЧКИ.Общий объем ФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ ПАРЕНХИМЫ НЕ СНИЖЕН. По Узи, как говорят- совершенно здоровые почки.По допперометрии- все хорошо.Биохимические показатели всегда были в норме и в крови, и в моче( правда вот в последнем креатинин в моче-6,33- понизился). Иммуноглобулины - в норме.Сдавала на антитела к базальной мембране клубочка- норма. Антитела к микросомальной фракции печени и почек-норма. микроглобулины b2 в моче и в крови - норма. Артериальной гипертензии не выявили.При этом мне сказали,что КАК ТОЛЬКО ОЧАГОВЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ЗАПОЛНЯТ ВСЕ ПОЧКИ- ОНИ ОТКАЖУТ, но там уже наполовину в очаговых изменения, согласно снимкам с нефросцинтографии. Лечения как такового и нет. Был предложен энап, на всякий случай, как мне объяснили, но я пока не вижу в нем смысла. ВОПРОС: 1- ИМЕЮТ ли ОЧАГОВЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ОБРАТИМЫЙ ХАРАКТЕР? 2- МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ БЫТЬ ПРИ ТАКОЙ СКУДНОЙ( на мой взгляд) СИМПТОМАТИКЕ? 3- ЧТО ДЕЛАТЬ? Спасибо, за то, что дочитали) Извините, если получилось много, хотелось покороче.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 12:52 | Сообщение # 295
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Я думаю, сцинтиграфия не может помочь с диагнозом и, если, анализы изменены незначительно и КФ в норме и УЗИ с доплерографией в норме - всё выглядит достаточно безопасно. Сцинтиграфию нельзя трактовать изолированно от других исследований. Причину гематурии без биопсии, конечно, не установишь, но о показаниях к биопсии Вы можете прочитать в более ранних постах этой тематики.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Lanka
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 14:40 | Сообщение # 296
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо Вам большое! Обязательно прочту! И постараюсь принять решение, так как врачи, почему-то даже не предлагали. Немного успокоилась, хотя неизвестность напрягает(


Сообщение отредактировал Lanka - Понедельник, 23.12.2013, 14:41
 
Lanka
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 17:46 | Сообщение # 297
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Прочитала весь раздел о гематурии. Если я правильно поняла,Михаил Юдович, то для биопсии нет показаний, так как нет белка? Верно? Как Вы находите, интерстициональный нефрит или ТИН имеет место быть в нашем случае? Или врачи поставили эти диагнозы, так как точно не могут склониться к чему-либо, из-за недостаточности симптомов? И еще, к сожалению- не поняла. Могут ли очаговые изменения иметь обратимый характер? У мальчика, который с нами был на нефросцинтографии, они были, а потом исчезли??? Заранее очень благодарна) Как же я раньше не нашла этот замечательный форум) Спасибо!
 
mkagan
Дата: Вторник, 24.12.2013, 09:43 | Сообщение # 298
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Lanka ()
для биопсии нет показаний, так как нет белка? Верно?

Да, совершенно верно.
Цитата Lanka ()
Как Вы находите, интерстициональный нефрит или ТИН имеет место быть в нашем случае?

Думаю нет. Это довольно безликий термин, который врачи в России нередко применяют при упорных изменениях в моче. На Западе в подобных случаях говорят о синдроме гематурии неясного генеза.
Цитата Lanka ()
Могут ли очаговые изменения иметь обратимый характер?

сцинтиграфия - это вспомогательный метод диагностики и его не надо трактовать в отрыве от УЗИ и всего остального.

Если Вы живёте в Москве, для того, чтобы не пребывать в плену ложных представлений. я бы рекомендовал Вам попасть на амбулаторную консультацию либо к проф. А.Н.Цыгину НЦЗД
либо к профессору Л.С. Приходиной Талдомская


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Lanka
Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:38 | Сообщение # 299
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо за ответы! Да, мы живем в Москве, и , как раз , прочитав этот раздел, после Нового года запишусь на прием к Приходиной Л.С. Если получится, то ляжем к ней. Мы, в том году лежали на Талдомской( 1 месяц продержали)... Комментарии оставлю при себе- нам просто не повезло(. Михаил Юдович, не подскажите, нам нефролог, к которому мы периодически ходим, попросил по - возможности сдать такой анализ как фазово-контрастная микроскопия осадка,я не нашла где его делают, может быть Вы знаете? и насколько это информативно? Меня еще беспокоит такой момент, у меня сын занимается бальными танцами. Были периоды, когда нас пугали и запрещали чем - либо заниматься, потом мы опять продолжали заниматься- результаты анализов от этого не менялись. Мы не в большом спорте, это скорее любительский спорт, 3 раза в неделю по часу. Как Вы считаете- можно заниматься?
 
mkagan
Дата: Вторник, 24.12.2013, 12:12 | Сообщение # 300
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Lanka ()
ериодически ходим, попросил по - возможности сдать такой анализ как фазово-контрастная микроскопия осадка,я не нашла где его делают, может быть Вы знаете?

Этот анализ позволяет ориентировочно оценить происхождение эритроцитов в моче, а именно: гломерулярная ли гематурия, или нет. Эритроциты, прошедшие через гломерулярный фильтр часто имеют повреждённую клеточную мембрану и неправильную форму, что видно при фазовом контрастировании. Этот метод всё-таки не слишком точный, но не обременительный для пациента.
Цитата Lanka ()
после Нового года запишусь на прием к Приходиной Л.С.
Это правильно - передавайте ей от меня привет.
Цитата Lanka ()
Как Вы считаете- можно заниматься?
Думаю да.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024