|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Sova. Добро пожаловать
| |
binnick
 |
Дата: Четверг, 27.11.2008, 23:32 | Сообщение # 151 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 06:01 | Сообщение # 152 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:  |
Quote (Sova) 1.Дело в том, для чего и составляют информационное согласие, чтобы пациент сидел и не рыпался, если что-то случится. Проинформировали тебя, подписал бумагу, свободен. И врачу спокойно. Quote (Sova) 2. И что это за такое. как: Не подписал бумагу - иди вон. Уважаемые граждане, Вы за свой счет открыли диализные центры, за свой счет оказываете процедуру, чтобы решать оставить тебя здесь или выгнать взашей. Это Вы живете за наш счет. Не будет больных - незачем и работать. А это Ваш хлеб и почет.
Я думаю это справедливо - не подписал информированного согласие, не согласен, значит ищи то учреждение, где тебя примут без информированного согласия, или подпиши отказ от лечения. В частных диализных клиниках все именно так и происходит, уважаемая Сова, инвестор ЗА СВОЙ СЧЕТ строит клинику, ЗА СВОЙ СЧЕТ насыщает ее оборудованием, ЗА СВОЙ СЧЕТ нанимает персонал. Бюджет региона оплачивает гемодиализ попроцедурно. При этом качество процедур частные диализные центры (это мое личное мнение) должны держать более высокое, чем в городской сети. Поэтому частная диализная клиника может устанавливать свои правила, это нормально... Главное, чтобы эти правила обеспечивали более высокое качество лечения, чем правила муниципальных учреждений. Если пациент не согласен с правилами клиники - ему лучше выбрать другую клинику. Да, и не нужно попрекать меня хлебом, которого я уже столько заработал за всю жизнь, что столько буханок черного просто не съем, и не нужно попрекать меня почетом, которого я не ищу. Quote (Sova) 3. Раньше и сейчас в гос. клиниках работают без информационного Вашего согласия, рожают, делают операции, да и просто живут. Приняли моду делать все на зарубежный лад, только не надо путать российскую и заграничную реальность. Разные плоскости. Quote (Sova) 4. Хорошо если будет грамотный специалист, то и бояться не надо и подписать эту бумагу, хоть плюнь. Но реальность такова, что сейчас просто набивают себе побольше карман, а остальное трын трава. Quote (Sova) 5. И наконец, самое главное, хоть я инвалид 1 группы( считается, что первую группу дают лежачим и перед смертью) я хочу прожить свою жизнь ярко и красиво, насколько хватит сил и здоровья. И не позволю какому-то неучу, к которому у меня нет доверия решать мою дальнейшую судьбу. Дай Бог, чтобы на моем пути мне встретился умный доктор. И жизнь моя, надеюсь станет проще. Вот и все. Впрочем, Вы имеете право и на неразумное решение. В любом случае Вы имеете право на свое собственное решение, за которое Вы должны будете потом нести ответственность сами. Но все должно быть документально оформлено: что помощь была предложена, что пациент от нее отказался. А то ведь потом по судам затаскают доктора.
Если хотите написать Л.С жмите сюда 
|
| |
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 06:42 | Сообщение # 153 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Quote (Sova) Это Вы живете за нас счет.  . И все, заметьте , за наш счет! Побольше б хпн-щиков и не было б в мире проблем, никаких вам кризисов.
|
| |
| |
SMITTT
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 09:01 | Сообщение # 154 |
|
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус: |
Quote (Денисов) Я думаю это справедливо - не подписал информированного согласие, не согласен, значит ищи то учреждение, где тебя примут без информированного согласия или подпиши отказ от лечения.
Одно дело подписать увидомление о комплексе мер, способах лечения и пациент выбирает, естественно после предложения вариантов, как ему лучше лечица. А другое дело, когда подписанная бумажка становица инструментом в руках врача, после совершенных им "врачебных ошибок" . Любые огрехи будут прикрыты коментарием, Ведь вы подписали бумагу, следовательно к нам ни каких притензий. Считаю, что подписание подобных документов должно происходить с участием медецинского юриста (со стороны пациента), который изучит перечень медуслуг и скорректирует неточности.
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 09:25 | Сообщение # 155 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Quote (SMITTT) Считаю, что подписание подобных документов должно происходить с участием медецинского юриста (со стороны пациента), который изучит перечень медуслуг и скорректирует неточности.
Quote (Юлия) Что Вы подразумеваете под "медицинским юристом"?
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
Sova
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 09:55 | Сообщение # 156 |
|
Втянувшийся
Группа: Заблокированные
Сообщений: 539
Награды: 4
Репутация: 15
Статус: |
для примера.
1. Читаем информационное согласие- при проведение гемодиализа возможно развитие учащенного пульса, головной боли, повышение давления.
2. Суть-(конкретно я) страдаю вышеперечисленными недугами. Хотела бы узнать точную причину их развития.
3. Ответ- Ну что ты милая моя хочешь, это ведь диализ, и ты об знала, когда подписывала эту бумагу. ?!?!
4. А ведь во многих случаях, если грамотный врач, он выявляет эту причину и пытается ее ликвидировать, иначе не ходили люди и не жили на диализе по 20 лет. мы знаем, что такое диализ и что может на нем происходить, рассказывать нам не надо. Нужно больным просто хотеть помочь им жить дальше. А то у меня складывается такое впечатление, что находишься в хосписе - красиво обставленном, выдали нам униформу, поставили горячую/холодную воду. Уходить с почестями.
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 12:20 | Сообщение # 157 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Quote при проведение гемодиализа возможно развитие учащенного пульса, головной боли, повышение давления Quote (Sova) мы знаем, что такое диализ и что может на нем происходить, рассказывать нам не надо
Вы знаете, я все ловлю на лету... если мне, например, один раз человек такое скажет, я ему больше никогда ничего не буду рассказывать, до самого того момента, пока он не подойдет и не попросит рассказать... Я стараюсь уважать желания людей...
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
SMITTT
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 14:34 | Сообщение # 158 |
|
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус: |
Quote (Юлия) Что Вы подразумеваете под "медицинским юристом"?
Это юрист-медик, специалист по праву и медецинским делам. В последнее вемя множество судебных разборок по врачебным ошибкам разваливаюца из за того, что юристы не владеют медецинскими знаниями.
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 15:10 | Сообщение # 159 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Quote (Юлия) Не благодарное это дело
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
Igor76
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 15:20 | Сообщение # 160 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: |
да, слышали бы о предмете спора пациенты с ХПН какой-нить Владимирской или Тамбовской области (да мало ли таких краев в России), где попасть на диализ просто нереально. знал одного пациента, который ездил на электричках Рязань-Москва-Орехово-Зуево до диализа, потом обратно. таким образом, выезжал ранним утром, получал процедуру и возвращался поздним вечером. длилось это много месяцев, пока в родном городе объявилось местечко. им бы проблемы некоторых.
почему-то так запомнился этот пациент, настолько милый и добрый человек... ну опоздал, еще какие проблемы- всегда готовы были пойти навстречу (притом, что речь в принципе не шла о каких-то материальных вознаграждениях, не подумайте даже).
суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 28.11.2008, 15:49 |
| |
| |
Денисов
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 17:24 | Сообщение # 161 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Quote (Юлия) страшная гибель реаниматолога Пелипенко
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
2010
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 17:44 | Сообщение # 162 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Люди, вы вообще О ЧЕМ?????? Как будто у нас есть какой-то выбор - кроме как умирать или диализ. Если бы центр в Мытищах не открыли - скорее всего меня бы уже не было...Так что - СЛАВА БОГУ, что он есть, что там достаточно качественный диализ. а мелкие разногласия всегда можно уладить.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Пятница, 28.11.2008, 18:42 | Сообщение # 163 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Quote (Igor76) пациенты с ХПН какой-нить Владимирской или Тамбовской области
Но в Тамбове недавно что-то открывали
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Суббота, 29.11.2008, 07:34 | Сообщение # 164 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Поэтому я за то, чтобы такие документы, как информированное согласие, подписывались...
Врачи разные бывают, пациенты разные бывают... Угрозы физической расправы, угрозы убить со стороны родственников - частое явление в нашей профессии, особенно если работаешь с люмпенами или нуворишами...
Однажды меня обещал убить в случае неблагоприятного исхода ситуации с его начальником, бывший рейнджер (что-то вроде пограничника) вооруженных сил Ее Величества, алкоголик и шотландский националист. Правда в этот момент он был уже сильно пьян.
Другой раз меня обещал утопить в ванне безумный муж-нувориш, бывший начальник из сфер советской торговли. Одна пациентка обещала наслать на меня порчу (сами понимаете, я отношусь к таким угрозам с юмором), но... видимо, что-то не получилось. Одна пациентка-медсестра из глубокой провинции собиралась написать на меня жалобу за то, что я отказался переливать ей кровь (она очень хотела, чтобы ей периодически переливали мужскую кровь и однажды уже попала в реанимацию с несовместимым переливанием и ОПН) Вот собственно и все мои тяжелые конфликты с пациентами и их родственниками за 36 лет работы Знакомые врачи, которые работали с "братвой" рассказывали о тяжелых унижениях, которые им приходилось испытывать... Меня Бог миловал и с таким контингентом я не работал. Только однажды я консультировал какую-то девушку, которая была подругой какого-то вора средней руки, видимо, этому человеку я понравился, и он предложил мне покупать у него краденное. Я поблагодарил за предложение, но не воспользовался им...
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Суббота, 29.11.2008, 09:07 | Сообщение # 165 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Quote (Юлия) мне очень про IQ понравилось biggrin .
Если серьезно, то тема эта очень болезненная.
Ведь у нас они не сформулированы... Может быть пора формулировать?
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
