Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Вот и я решил присоединиться к Вам
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Суббота, 12.01.2013, 16:37 | Сообщение # 166 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Николай) так как помимо белка из мяса человек получает и уникальное железо, которого больше нет ни в каком продукте. Хотя Юрий считает, что нужно просто увеличить венофер и эпоэтины и все будет.... Вы привратно меня понимаете. Смотрите ВНИМАТЕЛЬНО.
ПЕРЕСТАТЬ употреблять.
ОГРАНИЧИТЬ употреблять.
Разница очевидна, не находите?
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Николай
|
Дата: Суббота, 12.01.2013, 20:01 | Сообщение # 167 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Цитата (Юрий_Харченко) Разница очевидна, не находите? Когда его и так кот наплакал, а еще и ограничить, то это почти Цитата (Юрий_Харченко) ПЕРЕСТАТЬ
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 12:16 | Сообщение # 168 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Доза гемодиализа Лечение диализом, как и любое другое лечение должно быть дозированным. Здесь имеет значение достижение некоторой минимально необходимой дозы очищения. Верхняя граница на практике отсутствует: много диализа быть не может, поскольку в самых мощных вариантах диализ не дотягивает и до четверти очищающей способности почек. Существуют различные способы оценки дозы диализа, обеспеченной проведенным лечением. Два самых простых и надежных варианта основаны на измерении уровня мочевины в крови до и после сеанса гемодиализа.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 13:17 | Сообщение # 169 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Это для кого вы здесь прописные истины выкладываете? они уже давно всем известны и здесь многократно выложены и не надо засорять форум. Если вы для себя это только открыли то и радуйтесь молча. Все это выглядит как нравоучения профессора шкодливым ничего не понимающим школярам, но вы не профессор и мы не школяры, уважайте своих собеседников.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 14:38 | Сообщение # 170 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Шпалыч) уважайте своих собеседников. У кого что болит, тот о том и говорит.
Критику по принципу: "Отрицание ради отрицания", не я начинал. В моих сообщениях нет ни единого, не то что слова, а даже намека на поучения.
И можно опустить дальнешую говорильню, но ради справедливости продолжу. То что указано в 168 сообщении подтверждает сказаные мной ранее предварительные расчеты адекватности, но Вы, прикрываясь Земченковым, разбили мои выводы в пух и прах, не оставив камня на камне. Промолчу про эпитеты, которые были адресованы в мой адрес.
Ваша реакция на размещеный мной тезис Земченкова как раз и указывает: кто здесь считает себя профессором.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 14:42 | Сообщение # 171 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата (Юрий_Харченко) много диализа быть не может Если бы вы почитали побольше литературы по диализу или, хотя бы, материалы этого форума не только в рамках своей темы, то обнаружили бы, что это утверждение достаточно спорно.
Шпалыч, вероятно, эта тема автором как раз и создана именно для доведения до сведения всех участников форума, что еще нового и удивительного про диализ ее автор узнал за последние сутки.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 14:54 | Сообщение # 172 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Vasiliy) Если бы вы почитали побольше литературы по диализу или, хотя бы, материалы этого форума не только в рамках своей темы, то обнаружили бы, что это утверждение достаточно спорно. Vasiliy, фу. Выдохнул. Глубоко вдохнул. Развлекайтесь дальше сами. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. На всякий случай (может дойдет): в сообщениях я пишу не про свои открытия.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 15:13 | Сообщение # 173 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Шпалыч, а может быть не надо учить других что и как писать на форуме? То ты спрашиваешь, почему за мужа пишет жена, то говоришь, что Юрий форум засоряет.... Дальнейшие поучения такого рода буду тереть как флуд. Не нравится - не читай и не отвечай, правил форума Юрий не нарушал.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Николай
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:25 | Сообщение # 174 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Цитата (Юрий_Харченко) Доза гемодиализа Лечение диализом, как и любое другое лечение должно быть дозированным. Здесь имеет значение достижение некоторой минимально необходимой дозы очищения. Верхняя граница на практике отсутствует: много диализа быть не может, поскольку в самых мощных вариантах диализ не дотягивает и до четверти очищающей способности почек. Существуют различные способы оценки дозы диализа, обеспеченной проведенным лечением. Два самых простых и надежных варианта основаны на измерении уровня мочевины в крови до и после сеанса гемодиализа. Если это цитата, то неплохо бы ссылаться на источник и срок давности написанного. Цитата (Юрий_Харченко) подтверждает сказаные мной ранее предварительные расчеты адекватности, Вами столько всего было сказано, что сейчас и не найдешь и не упомнишь...Так что вы сказали подтвердив этим сообщением?
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:40 | Сообщение # 175 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (Николай) Если это цитата, то неплохо бы ссылаться на источник и срок давности написанного. эт точно, ссылаться на источник надо. Это цитата из книжки Земченков А.Ю., "Жизнь с хронической болезнью почек", Санкт-Петербург, 2011, с.55
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:41 | Сообщение # 176 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
binnick, спасибо Николай.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:44 | Сообщение # 177 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
а, посмотрел первое издание - там написано то же самое, только на стр.51-52
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Николай
|
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 20:09 | Сообщение # 178 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Цитата (Николай) Так что вы сказали подтвердив этим сообщением?
|
|
| |
Ludmila
|
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 01:26 | Сообщение # 179 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Цитата (Юрий_Харченко) Два самых простых и надежных варианта основаны на измерении уровня мочевины в крови до и после сеанса гемодиализа. Дело в том, что книга написана для пациентов, и за рамками издания остался тот факт, что расчёт адекватности диализа основанный, например, на Kt/V может быть недостоверным в силу того, что в формуле присутствует мочевина "до" и "после".Дело в том, что переход во время процедуры мочевины из тканей в кровяное русло очень индивидуален. У меня процессы замедлены, я малоподвижна, в силу ряда объективных причин связанных со здоровьем, есть лишний вес. В результате на мне формула врёт безбожно, коэффициент достигает 2,04 или 2,2. Ни о чём не говорит. Поскольку у меня процессы протекают медленно, то кровь отмывается быстро, и к концу процедуры я имею очень низкие цифры мочевины в крови. Получаются большие "ножницы" между мочевиной начальной и конечной, и соответственно Kt/V получается огромный, т.к. для него значимы значения мочевины в начале и в конце. С такими значениями, как у меня, я должна носится как конь, а увы... Мой первый доктор Сергей Витальевич Лашутин всегда говорил, что самым достоверным признаком адекватности диализа является отличное самочувствие пациента.
Бегущая по граблям
Сообщение отредактировал Ludmila - Понедельник, 14.01.2013, 01:28 |
|
| |
Ludmila
|
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 01:31 | Сообщение # 180 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
"Злые вы все,уйду я от вас"(с) зачем вы на Юрия накинулись? Человек пока мало погружён в тему, но он интересуется не просто так, есть причины.
Бегущая по граблям
|
|
| |
|