Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Поможем Ростову и не только.
| |
Наталек
|
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 22:13 | Сообщение # 286 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 3
Репутация: 1
Статус:
|
Quote (2010) Бинник как раз один из самых активных членов "Нефролиги" Да он мне сразу на форуме понравился
Уж лучше совершить тяжелых сто грехов, Принять сто тяжких мук, сто обрести врагов, Чем, став ослушником, родителя обидеть, Чем не прийти к нему в тяжелый час на зов. Бабур 3.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 08:30 | Сообщение # 287 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Мы жители Ростовской области, пациенты с хронической почечной недостаточностью, которые получаем, или должны получать процедуру гемодиализа , чтобы жить - обращаемся к Вам ,чтобы Вы Дмитрий Анатольевич обратили внимание и помогли нам в решении нашей годами не меняющейся катастрофической ситуации. На протяжении многих лет ситуация во многих регионах юга России такова, что людям, жизненно нуждающимся в гемодиализе, отказывают,ссылаясь на отсутствие мест. Причем отказывают люди, прямой обязанностью которых является обеспечение соответствующего количества данных мест.Полагаем, что ситуация сложилась вследствие отсутствия ответственности должностных лиц, бесконтрольности со стороны вышестоящего руководства.Особенно тяжёлая ситуация в обеспечении диализными местами сложилась в Ростовской области. Сказанное иллюстрирует данная таблица: Некоторые цифры по гемодиализу на юге России. Цифра означает кол-во больных, обеспеченных диализом на 1 млн населения. Кол-во больных нуждающихся в диализе на 1 млн человек примерно у всех регионов одинаково. Попытка занижать статистику больных нуждающихся в диализе и тем самым оправдывать малое количество диализных мест - это преступление. ВОТ ТАКАЯ КАРТИНА ПОЛУЧАЕТСЯ: Кому жить , кому умереть.. Краснодарский кр. 235 Ставропольский кр. 116 Астраханская обл. 84 Волгоградская обл. 101 Ингушская респ. 133 Ростовская обл. 37, перитонеальный диализ отсутствует, пересадок почки не делают вообще - катастрофическая ситуация по Ростовской области очевидна!!! Республика Адыгея, 207 Республика Дагестан 42 Кабардино-Балкария 195 Республика Северная Осетия 245 Карачаево-Черкессия 234 Чеченская республика. 98 (данные взяты из материалов 3 съезда нефрологов ЮГА РОССИИ) Из этих цифр следует, что граждане России - жители Краснодарского края и Северной Осетии, имеющие хроническую почечную недостаточность, имеют в 6 раз больше право на жизнь, чем граждане России, живущие в Ростовской области. При этом в Ростове и области нет перитонеального диализа, отсутствует возможность трансплантации почки, поэтому места на диализе освобождаются крайне редко, и десятки людей умирают, так и не дождавшись помощи. Зато уже на протяжении нескольких лет, нас уверяют, что откроют в 2007,2008,2009,2010 году новые центры в Ростове, Таганроге,Каменске,Новочеркасске и других городах.Но, пока что ,не открыто ничего и реальных подвижек в сторону улучшения, тоже не видно..Уважаемый Дмитрий Анатольевич...Вы на встречи с генеральным прокурором РФ Чайкой озвучивали данные о завышении цен на закупку медицинского оборудования в Ростовской области. Не является ли это всё звеньями одной цепи - где-то завысили, а где-то не хватило..Мы не следственные органы и не суд..Мы не можем делать выводы о правильности траты средств выделяемых на здравоохранения. Но ситуация с гемодиализом в Ростовской области катастрофическая.Для справки можно привести ещё такие цифры: бюджет РО на здравоохранение в 2010году равен 21,706млрд.рублей, на процедуру гемодиализа в 2010году было заложено 132млн. рублей, или около 0,5%... Такой перекос в оказании диализной помощи просто не допустим..Для примера , в США 1200 человек обеспеченных диализом на 1млн населения...В России же оснащенность диализными местами в некоторых регионах значительно уступает таковой в так называемых "развивающихся странах". Необходимо дотягивать отсталые в этом смысле регионы до уровня ведущих по России, т.к. все мы - граждане одной страны и имеем равное право на жизнь. Конституция Российской Федерации определяет Россию как социально ответственное государство, гарантирующее всем своим гражданам РАВНЫЕ права и свободы. Каждый из нас, исходя из общечеловеческих ценностей и Конституции, имеет право на ЖИЗНЬ. Отказывая нам в местах на гемодиализ, что для нас равноценно смерти, чиновники от медицины отказывают нам в медицинской помощи, оказание которой нам также гарантировано Констиуцией РФ, Основами законодательства об охране здоровья. Именно поэтому, уважаемый Президент РФ, мы обращаемся к Вам как к гаранту Конституции с просьбой обязать всех чиновников соблюдать наши конституционные права, а именно главное право - ПРАВО НА ЖИЗНЬ!! Мощь государства - это его способность помочь слабым..ПОМОГИТЕ НАМ!!! МЫ УСТАЛИ СЛЫШАТЬ ВРАНЬЁ!!! МЫ ХОТИМ ЖИТЬ!!! НАС СОТНИ!! 5-й ДЕНЬ.. Немного редактируем в части реальных цифр....Читайте, давайте оценки , комментируйте, дополняйте, подписывайтесь.. Все цифры из официальных источников , которые были доступны в инете.. Да ещё хочу сказать тем , кто считает , что мы двигаемся вперёд , но медленно....ЭТО не так..Мы двигаемся назад, т.к количество больных с ХПН растёт быстрее, чем даже этот рост помощи...Тут сравнивали 1998 и 2010...Выросли АЖ в 5 раз...НУЖНО сравнивать динамику в других "развивающихся странах" - будет не в нашу пользу.. ТАК ЧТО сравнения с 1998 и 2010 не корректно и не стоит это выдавать за огромный прогресс...
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 09:29 | Сообщение # 288 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Rafter) хочу сказать тем , кто считает , что мы двигаемся вперёд , но медленно.... это и мне адресовано в том числе, так как я считаю, что мы все же движемся вперед Quote (Rafter) ЭТО не так..Мы двигаемся назад То есть вы считаете что обеспеченность диализными местами в вашем регионе уменьшается? Приведите статистику. Quote (Rafter) Тут сравнивали 1998 и 2010...Выросли АЖ в 5 раз.. Это скорее всего правда... но не вся.. дело в том что относительный рост - цифра лукавая.. вот имели возможность лечить 5 человек, потом стали иметь возможность лечить 25 человек - налицо рост в 5 раз.. а то что на самом деле нужно было лечить диализом 250 или 2500 человек, про это предпочитают не вспоминать. Я думаю, нужно признать что рост обеспеченности диализом присутствует даже в Ростовской области, однако по сравнению с РЕАЛЬНОЙ потребностью он настолько мизерный, что проблемы не решает. Та очередь на диализ, которая существует, это ведь тоже только верхушка айсберга... в реальности в год в Ростовской области с населением 4229000 человек должно возникать ЕЖЕГОДНО, по оптимистическому сценарию 400 х 4,2 = 1680 пациентов с почечной недостаточностью из которых половина - 840 человек должны составлять пациенты С ХПН , которые будут нуждаться в программном, хроническом диализе, а половина пациенты с ОПН, которые будут некоторое время нуждаться в диализе. По пессимистическому сценарию ежегодно вновь возникающих (инцидентных) пациентов может быть больше. Исходя из этих статистических спекуляций, конечно трудно планировать диализную помощь.. Поэтому так нужна реальная статистика региона. Нужна она в первую очередь для адекватного планирования.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 10:13 | Сообщение # 289 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Не хочу углубляться в цифры..тем более , что по цифрам нуждающихся в диализе у нас неразбериха полная....И тут можно долго друг друга опровергать. По существующим местам всё более менее ясно..Один вопрос..Нормально ли иметь 0,5% от бюдж. на здравоохранение на диализ, при том, что число болезней мочеполовой системы составляют около 10% от всех болезней и занимают 3место, после серд. и дыхания. В них, как я понимаю не мало тех болезней, которые приведут к ХПН + диабет +гипертония...ВСЁ ТАКИ МАЛОВАТО БУДЕТ, ДАЖЕ ДЛЯ ТАКОЙ "НИЩЕЙ" ОБЛАСТИ, КАК НАША.. И все упрёки здесь адресованы НЕ ВРАЧАМ, а тем, кто бюджеты распределяет или пилит, кому как нравится.. КТО МНЕ ДАСТ ОТВЕТ... С КАКИМИ ЦИФРАМИ ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ ДЕЛАТЬ ДИАЛИЗ?....ЕСТЬ ПРИНЯТЫЕ СТАНДАРТЫ? С КОТОРЫМИ МОЖНО ИДТИ В СУД Quote (Rafter) УЖНО сравнивать динамику в других "развивающихся странах" - будет не в нашу пользу.. А денег сейчас у государства, как у дурака махорки...
Сообщение отредактировал Rafter - Вторник, 15.03.2011, 10:15 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 10:25 | Сообщение # 290 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Rafter) С КАКИМИ ЦИФРАМИ ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ ДЕЛАТЬ ДИАЛИЗ? такого закона нет.. Я думаю, такого ЗАКОНА нет ни в одной стране мира. Существуют рекомендации. Quote (Rafter) ЕСТЬ ПРИНЯТЫЕ СТАНДАРТЫ? С КОТОРЫМИ МОЖНО ИДТИ В СУД нет, таких стандартов нет.
|
|
| |
limon
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 10:50 | Сообщение # 291 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус:
|
Quote (Rafter) А денег сейчас у государства, как у дурака махорки... да, денежки есть.первые два месяца закончены без бюджетного дефицита.братья арабы помогают http://news.rambler.ru/9294986/
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
Сообщение отредактировал limon - Вторник, 15.03.2011, 10:53 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 11:16 | Сообщение # 292 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Скажите пожалуйста....я читал , что 1 процедура ГД стоит от 3 до 15 тысяч руб(имеется в виду в одном месте проведения).....Интересно из чего может складываться максимальная цифра цены??
Сообщение отредактировал Rafter - Вторник, 15.03.2011, 11:18 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 11:55 | Сообщение # 293 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Rafter) имеется в виду в одном месте проведения это непонятно
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 12:15 | Сообщение # 294 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Я имею в виду, 1 центр диализа (не думаю, что время процедуры может существенно повысить цену, количество пропускаемых больных , это да)....я просто не знаю, зависит ли это , может в разных центрах разное оборудование и тд ..тогда цена может меняться...Но в одном центре, за счёт чего может меняться цена?
Сообщение отредактировал Rafter - Вторник, 15.03.2011, 12:17 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 12:23 | Сообщение # 295 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
в одном центре цена процедуры вряд ли может существенно меняться, разве только если принять во внимание разницу между стоимостью ГД и ГДФ... Скоро такие документы будут обсуждаться в Сети при выработке стандарта, они в работе, подождите немного
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 12:27 | Сообщение # 296 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Понял. Спасибо.
|
|
| |
t0lsty
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 12:36 | Сообщение # 297 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 8
Репутация: 20
Статус:
|
Quote (Rafter) Скажите пожалуйста....я читал , что 1 процедура ГД стоит от 3 до 15 тысяч руб(имеется в виду в одном месте проведения).....Интересно из чего может складываться максимальная цифра цены?? В прошлом году в Питере делал платный ГД за цену около 2.5 т.р., в Турции годом ранее цена составляла 200 евро, знаю в Москве место, гда за 15 т.р. делают, в "Евромедике" делают примерно за 6-7 т.р. Разница в цене наверное от издержек ну и конечно жадности. По идеи цена должна складываться из : расходников + окупаемость аппарата + зарплата сотрудника + аренда помещения и коммунальные расходы.
Донорская пересадка почки 02.07.2010г. "МОНИКИ" Пасов Сергей Алексеевич.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 12:41 | Сообщение # 298 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Quote (t0lsty) окупаемость аппарата что это значит?
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 12:43 | Сообщение # 299 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Сколько стоит аппарат?...если можно не называйте самые запредельные цены - понимаю модели разные..
|
|
| |
Наталек
|
Дата: Вторник, 15.03.2011, 12:55 | Сообщение # 300 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 3
Репутация: 1
Статус:
|
Quote (Rafter) Но в одном центре, за счёт чего может меняться цена? может в таких центрах можно брать расходники свои,на этих условиях могут цену снизить, это я предполагаю ИМХО
Уж лучше совершить тяжелых сто грехов, Принять сто тяжких мук, сто обрести врагов, Чем, став ослушником, родителя обидеть, Чем не прийти к нему в тяжелый час на зов. Бабур 3.
|
|
| |
|