Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Я буду жить!
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 00:02 | Сообщение # 1111 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (Алексей_Денисов) Впечатляет Р - 5,83 Mg - 0.99 А что за слабительные, не на основе ли фосфатов? вот про слабительные тоже очень хочется спросить. Я вообще сначала подумал, что фосфор в каких-то других единицах, не в ммоль/л.
Алена, я бы сдал платно паратгормон, белок (или альбумин, так и не понял, что из этого надо сдавать в таких случаях), заодно и фосфор. Только уже без слабительных!
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 10:39 | Сообщение # 1112 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) Впечатляет Р - 5,83 Mg - 0.99 А что за слабительные, не на основе ли фосфатов? Слабительное Фитолакс. Но это не имеет совершенно никакого отношения к анализам. Анализы сдавались в ПРОШЛЫЙ понедельник.
Прошу прощения, с фосфором ошибка вышла, вчера, как обычно, после ГД была полуневменяемая. Фосфор 2,41 Но все равно много.
Цитата (binnick) Алена, я бы сдал платно паратгормон, белок (или альбумин, так и не понял, что из этого надо сдавать в таких случаях), заодно и фосфор. Только уже без слабительных! Коля, ПТГ месяц назад 310 ПТГ у нас берут 1 раз в квартал.
Хочу завтра пересдать фосфор. Его можно сдавать после чашки кофе? Может, ошибка? Месяц назад фосфор был 1.5
Цитата (Vasiliy) Просто избыток бикарбоната, как возможную причину проблем, почему-то крайне редко на практике рассматривают. А эту причину надо бы исключать в числе первых.
Вот здесь я вообще растерялась. Поговорила с доктором насчет бикарбоната. У нас бикарбонат 32. Это вроде не много, у Даугирдаса написано, что вообще от 35. Но почему-то врач говорит, что концентрацию его изменить невозможно. Что готовый раствор. Неужели у нас такие аппараты, которые не умеют менять % бикарбоната? Странно...
Но есть и хорошая новость. Анализ на газы крови сделают планово в начале июня.
Цитата (Vasiliy) Возможно, что у Вас за это время после начала диализа ацидоз уже ушел, и набрался в достаточной мере бикарбонат крови, поэтому полагается начинать его снижать. Иначе начинается переощелачивание. Возможно ли такое за 1.5 месяца? Как же тогда остальные, которые там годами, и бикарбонат не меняется в р-ре? Но привкус во рту после ГД появляется, потом пропадает. И после ГД моча с таким же запахом, как пахнет от аппарата. Как бы этот бикарбонат понюхать?
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Вторник, 14.05.2013, 10:40 |
|
| |
Аlenа
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 15:44 | Сообщение # 1113 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
По поводу фосфора. Может, Осварен купить попить? А где купить? Я что-то не нашла. Или карбонат магния отдельно купить http://www.iherb.com/Now-Foo....652 а ацетат кальция заменить карбонатом?
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Северянка
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 15:59 | Сообщение # 1114 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Сама не покупай, а . в центре должны выдать. попробуй попей Карбонат не пей- картинки вспомни )))) Это отложение кальция не там, где надо. Земченков пишет, что кальция в пище достаточно
Сообщение отредактировал Северянка - Вторник, 14.05.2013, 16:12 |
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 16:08 | Сообщение # 1115 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата (Аlenа) Как бы этот бикарбонат понюхать? А что его нюхать? Бикарбонат (насыщенный раствор в бибэге) пахнет как домашняя сода, каковой и является. Нюхать на предмет ацетата (уверяю, он там есть, и ровно 6ммоль/л) надо кислую составляющую, которая по шлангам к аппарату подается. Когда из канистры она забирается, то открутил канистру и понюхал. А когда централизованная раздача, то никак. Там соединения очень герметичны. Цитата (Аlenа) Но почему-то врач говорит, что концентрацию его изменить невозможно. Врет. Вот прямо так в лицо. Таких аппаратов нет уже давно. А уж в фирменном центре Фрезениуса - это просто смешно. Очень неприлично считать людей, которых лечишь, недочеловеками, которым можно вешать до такой степени "лапшу на уши". Считает, что не надо снижать бикарбонат - должен объяснить, почему он так считает. Решение все равно должно быть за больным, ибо здоровье его. Цитата (Аlenа) Возможно ли такое за 1.5 месяца? Это индивидуально очень. Цитата (Аlenа) Как же тогда остальные, которые там годами, и бикарбонат не меняется в р-ре? Догадайтесь сами. (Надеюсь, что написанное по этому поводу Догирдасом на стр.65 вы уже прочитали, поэтому ответить на этот вопрос можете и сами )
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 16:29 | Сообщение # 1116 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата (Vasiliy) А что его нюхать? Я имела ввиду, чтобы идентифицировать запах. Его у меня привкус или нет. На соду вроде не оч похоже, противнее.
Цитата (Vasiliy) Надеюсь, что написанное по этому поводу Догирдасом на стр.65 вы уже прочитали, Да, там рекомендуется понижать бикарбонат. У меня там даже закладка. А вот это интересно: Поступление бикарбоната прямо пропорционально клиренсу по мочевине. Поэтому низкий КТ/В ведет к ацидозу. Интересно, а верна ли обратная пропорция? Высокий КТ/В ---- алкалоз?
Я Вам на mail написала.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 17:31 | Сообщение # 1117 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата (Vasiliy) Врет. Вот прямо так в лицо. Таких аппаратов нет уже давно. А уж в фирменном центре Фрезениуса - это просто смешно. Очень неприлично считать людей, которых лечишь, недочеловеками, которым можно вешать до такой степени "лапшу на уши" ну вот тут Vasily в приступе злобы немного, того, захлебнулся... Если не знаешь материальную часть, то надо помалкивать.. Врач может изменить многое в программе, но в некоторых случаях для этого нужно время, не все можно сделать моментально... да и в общем-то и не нужно, как правило. Цитата (Vasiliy) Решение все равно должно быть за больным, ибо здоровье его конечно, решение всегда должно оставаться за больным - не согласен с программой лечения - переходи в другой центр
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 19:01 | Сообщение # 1118 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Алексей_Денисов) конечно, решение всегда должно оставаться за больным - не согласен с программой лечения - переходи в другой центр А если ДЦ один на весь город? Тогда переезжать в другой город? Как-то это неправильно.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 20:38 | Сообщение # 1119 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата (Юрий_Харченко) А если ДЦ один на весь город? Тогда переезжать в другой город? Как-то это неправильно. Юра, неправильно звучит, но, я тут подумала, это факт. ДЦ- частная собственность, диктовать там свои условия мы не можем. Если отказали в диализе- там да, можно качать права. А так- диализ предоставлен, не нравится- иди и сдохни от уремической комы. Выбор есть всегда....
Смириться сложно. Этого я и боялась, и писала об этом здесь перед диализом. МЫ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМЫ. Зависимы от врачей, их настроения, их отношения. Сами мы по факту изменить ничего не в силах.
И, кстати, и форум этот тоже частная собственность, и здесь тоже некоторые темы не приветствуются. И это тоже правильно.
Не нравится- можно открыть свой форум, свой ДЦ, или хотя бы поехать к тому китайцу, который сам собрал аппарат и заказать такой же. А можно плюнуть на все, и прекратить свои мучения, но хватит ли духа... Так что: Цитата (Алексей_Денисов) решение всегда должно оставаться за больным Это единственная наша свобода в данной ситуации.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
2010
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 20:42 | Сообщение # 1120 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Цитата (Аlenа) А можно плюнуть на все, и прекратить свои мучения, но хватит ли духа... как-то мне кажется, что чтобы выбраться, силы духа надо побольше.....ИМХО, конечно.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 20:45 | Сообщение # 1121 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата (2010) как-то мне кажется, что чтобы выбраться, силы духа надо побольше.....ИМХО, конечно. Разумеется. Но, Наташ, ты должна понять, что пересадка- не для всех. Гепатит С и инфекция в своих почках. Вряд ли. И я просто устала лежать, болеть, и сейчас в 2 этапа, 2 операции нефрэктомии, потом жесточайшая противовирусная терапия. Нет, это мне не по силам.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
2010
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 20:49 | Сообщение # 1122 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Алена, вот чтобы не соврать, кажется у Иры гепатит С и у Ксении из Перми, противовирусную терапию они не проходили, Ира была с почкой лет 18, Ксения ходит до сих пор.....Да и в диализ ты еще не вошла совсем.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Анеле
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 20:55 | Сообщение # 1123 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4905
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
"У нас бикарбонат 32. Это вроде не много, у Даугирдаса написано, что вообще от 35. Но почему-то врач говорит, что концентрацию его изменить невозможно. " У нас далеко не у всех пациентов стандартный бикарбонат, и медсестры всегда спрашивают перед установкой параметров, какой бикарбонат выставлять, наряду с профилем, ультрафильтрацией, концентрацией и температурой.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 21:01 | Сообщение # 1124 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата (Анеле) медсестры всегда спрашивают перед установкой параметров, какой бикарбонат выставлять, наряду с профилем, ультрафильтрацией, концентрацией и температурой.
Это просто праздник какой-то ! )
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Вторник, 14.05.2013, 21:02 | Сообщение # 1125 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Анеле) концентрацией Анеле, просвятите, что за зверь? Цитата (Аlenа) Смириться сложно. Этого я и боялась, и писала об этом здесь перед диализом. МЫ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМЫ. Зависимы от врачей, их настроения, их отношения. Сами мы по факту изменить ничего не в силах. Еще не вечер.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Вторник, 14.05.2013, 21:03 |
|
| |
|