Понедельник, 25.11.2024, 09:55
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле  
Нетяжелый случай.
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 08.05.2009, 08:29 | Сообщение # 256
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Ютана)
Какие показатели рассматривают в суточном диурезе?
все что написано в протоколе анализа, все и рассматривают
Quote (Ютана)
ничего не нахожу,того что было раньше...
а что было раньше?
 
Ютана
Дата: Пятница, 08.05.2009, 16:22 | Сообщение # 257
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 776
Награды: 1
Репутация: 1
Статус:
Алексей_Денисов,
Quote
а что было раньше?

Все ,что не сделали....
Колличество мочи посмотрели ,видно что мало и решили не делать
Сделали посев - физиологическая уретрофлора.
сделали обследование клиническое - эпителий сплошь, вактерии массивно.
Белок сдели ...и и все...
Поговорить с врачом могу только 28 мая.

Что делать ума не приложу.....



Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...
 
Ютана
Дата: Пятница, 08.05.2009, 16:36 | Сообщение # 258
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 776
Награды: 1
Репутация: 1
Статус:
* Sie befinden sich hier:
* Home
* » Kongresse
* » Kongresse 2004
* » München / Kardiologen

finden
aerztezeitung.de
München / Kardiologen
Menü schliessen Schließen

Forschung und Praxis, 25.10.2004 08:00
Kommentare (0)
Telmisartan in der Nephroprotektion dem ACE-Hemmer äquivalent
Vergleich in der DETAIL-Studie bei Diabetikern mit beginnender Nephropathie

Bei chronischer Nierenerkrankung kann die fortschreitende Verschlechterung der Nierenfunktion durch eine Hemmung des Renin-Angiotensin-Systems deutlich gebremst werden. Ob sich ACE-Hemmung oder AT1-Rezeptorblockade dabei langfristig in ihrer nephroprotektiven Wirkung unterscheiden, war bislang unklar. Ergebnisse des ersten direkten Langzeitvergleichs belegen nun: Beide Wirkansätze vermindern bei früher diabetischer Nephropathie in äquivalentem Maße den renalen Funktionsverlust.

Peter Overbeck
Das ist die DETAIL-Studie
Was sollte geklärt werden?
Ziel war zu beweisen, daß der AT1-Rezeptorblocker Telmisartan in seiner renoprotektiven Wirkung bei früher diabetischer Nephropathie dem ACE-Hemmer Enalapril nicht unterlegen ist.
Was ist erreicht worden?
Insgesamt 250 Typ-2-Diabetiker mit früher Nephropathie sind fünf Jahre lang mit Telmisartan oder Enalapril behandelt worden. Der Abfall der glomerulären Filtrationsrate (primärer Endpunkt) war in dieser Zeit in beiden Behandlungsgruppen nicht signifikant unterschiedlich. Die Mortalitätsrate war sehr niedrig.
Grafik: Forschung und Praxis / Ärzte Zeitung

Angiotensin II gilt heute aufgrund seiner hämodynamischen, proinflammatorischen und profibrotischen Eigenschaften als wesentlicher Faktor in der Pathogenese von Nierenerkrankungen. In vielen Studien konnte gezeigt werden, daß eine Hemmung des Renin-Angiotensin-Systems (RAS) das Fortschreiten der Nierenschädigung verlangsamt. ACE-Hemmer haben ihre über den Effekt der Blutdrucksenkung hinausgehende nephroprotektive Wirkung in Placebo-kontrollierten Studien vor allem bei Typ-1-Diabetikern sowie bei nicht-diabetischer Nephropathie unter Beweis gestellt.

Bei der klinischen Erforschung der AT1-Rezeptorblocker konzentrierte man sich in der Folge dagegen mehr auf die Typ-2-Diabetiker. Bei dieser an Zahl weitaus größeren Patientengruppe konnte für AT1-Blocker wie Losartan und Irbesartan in großen Studien (RENAAL / IDNT) ebenfalls eine vom Blutdruck unabhängige Nephroprotektion nachgewiesen werden. Viele Experten bedauerten allerdings, daß die beiden neueren RAS-Hemmstoffe in diesen Studien nur mit Placebo, nicht jedoch mit ACE-Hemmern verglichen worden waren.

Zumindest in kleineren Studien mit relativ kurzer Beobachtungsdauer ist ein solcher Vergleich inzwischen vorgenommen worden. Danach scheinen ACE-Hemmer und AT1-Rezeptorblocker - gemessen etwa an der Reduktion der Proteinurie - von gleicher nephroprotektiver Potenz zu sein. Dieser Eindruck ist jetzt durch Ergebnisse des ersten direkten Langzeitvergleichs von Vertretern beider Wirkprinzipien der RAS-Hemmung bestätigt worden.

In der DETAIL-Studie (Diabetics exposed to Telmisartan and Enalapril) sind 250 Typ-2-Diabetiker mit Hypertonie und beginnender Nephropathie fünf Jahren lang entweder mit dem AT1-Blocker Telmisartan (in Deutschland: Micardis®, Kinzalmono®) oder mit dem ACE-Hemmer Enalapril behandelt worden (Zieldosis: 80 mg Telmisartan, 20 mg Enalapril / Tag). Die meisten Patienten (82 Prozent) hatten eine Mikroalbuminurie, die übrigen eine Makroalbuminurie.

Ziel der Studie war, die Nicht-Unterlegenheit ("non-inferiority") von Telmisartan im Vergleich zum ACE-Hemmer in der Wirkung auf die Nierenfunktion zu beweisen. Maß für die renale Organprotektion war die Änderung der glomerulären Filtrationsrate (GRF). Von 216 Studienteilnehmern waren am Ende komplette 5-Jahres-Daten für die Auswertung verfügbar.

Der mittlere Abfall der GRF betrug 17,9 ml / min / 1,73 m3 in der Telmisartan-Gruppe und 14,8 ml / min / 1,73 m3 in der Enalapril-Gruppe, so das von Studienleiter Professor Anthony Barnett aus Birmingham vorgestellte Hauptergebnis. Der Unterschied ist nicht signifikant, die Nicht-Unterlegenheit von Telmisartan im Vergleich zu Enalapril damit dokumentiert.

Nach Studienbeginn wurde in beiden Behandlungsgruppen zunächst ein deutlicher GRF-Abfall registriert. In der Folgezeit - insbesondere im vierten und fünften Jahr der Behandlung - stabilisierte sich die Nierenfunktion auf fast konstantem Niveau. Der Abfall der GRF betrug in dieser Phase nur noch 2 ml / min / 1,73 m3 pro Jahr in beiden Gruppen. Kein Patient entwickelte ein terminales Nierenversagen.

Die Senkung des diastolischen und systolischen Blutdrucks war in beiden Studienarmen gleich. Auch in der Verträglichkeit bestand kein Unterschied zwischen beiden Substanzen. Dabei ist aber zu berücksichtigen, daß nur Patienten, die den ACE-Hemmer zuvor gut vertragen hatten, in die Studie aufgenommen worden waren.

Auch eine moderate Niereninsuffizienz ist bereits mit einem deutlich erhöhten Risiko für kardiovaskuläre Komplikationen assoziiert. In den bisherigen Studien zur Nephroprotektion mit ACE-Hemmern und AT1-Rezeptorblockern ist allerdings eine signifikante Reduktion entsprechender Ereignisse nicht beobachtet worden.

Auch die DETAIL-Studie ist zu klein, um eine solche Reduktion zuverlässig nachweisen zu können. Dennoch liefern ihre Ergebnisse nach Einschätzung Barnetts Hinweise auf eine prognostisch günstige Wirkung der RAS-Blockade. So betrug die Mortalität im Studienzeitraum in beiden Gruppen nur jeweils fünf Prozent. Basierend auf Erfahrungen bei Patienten mit Mikro- oder Makroalbuminurie aus anderen Studien war eine deutlich höhere Rate erwartet worden

Есть такое слово в Германии....,



Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...


Сообщение отредактировал Ютана - Пятница, 08.05.2009, 16:39
 
Ютана
Дата: Пятница, 08.05.2009, 16:59 | Сообщение # 259
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 776
Награды: 1
Репутация: 1
Статус:
Проба Реберга — Тареева ---------- это международное название,эту пробу делают в Германии?
Скажите,как проявляется снижение зрения у почечных больных..?
У меня есть иногда,особенно утром,как будто резкости нет и трудно от нее отделаться...
епроходит сама иногда не замечаю. как....
А повышенная проницаемость сосудов это из какой оперы? Гепатитов или ХПН ?
У меня мелкиекак горошинки раньше были синячки 0 в местах,где не возможно их поставить... Выли на всю бороду
(ухожу чай к соседке попить - возвращаюсь синяк ?????????


Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...


Сообщение отредактировал Ютана - Пятница, 08.05.2009, 17:17
 
Xenia
Дата: Пятница, 08.05.2009, 19:12 | Сообщение # 260
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
Ой,получается,что к той соседке лучше чай пить не ходить!
 
Ютана
Дата: Пятница, 08.05.2009, 21:11 | Сообщение # 261
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 776
Награды: 1
Репутация: 1
Статус:
пожалуйста по существу...


Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...
 
Ютана
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 15:56 | Сообщение # 262
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 776
Награды: 1
Репутация: 1
Статус:
Проба Реберга — Тареева ---------- это международное название,эту пробу делают в Германии?
Скажите,как проявляется снижение зрения у почечных больных..?
У меня есть иногда,особенно утром,как будто резкости нет и трудно от нее отделаться...
епроходит сама иногда не замечаю. как....
А повышенная проницаемость сосудов это из какой оперы? Гепатитов или ХПН ?
У меня мелкиекак горошинки раньше были синячки 0 в местах,где не возможно их поставить... Выли на всю бороду
(ухожу чай к соседке попить - возвращаюсь синяк ?????????


Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...
 
Луиза
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 16:14 | Сообщение # 263
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
Ютана, не, гепатит на сосуды не влияет.
А сахарок в порядке?
 
Ютана
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 22:09 | Сообщение # 264
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 776
Награды: 1
Репутация: 1
Статус:
Луиза,
Quote
А сахарок в порядке?

Если одним словом то - нет!
Если подробно,то исключительно мои наблюдения. Не меряла.
Сейчас приобрела аппарат... буду ловить ситуацию,но она мне ничего не даст и
вот почему...
Я гипую.Не часто. Пришел друг ко мне в жизнь и была приобретена фруктоза на случай гипы у него...
В одно прекрасное утро ,даже сил не было встать,я его фруктозой и воспользовалась и поднялась
Причиной рождения детей с расщелинами бывает диабет беременных...
Во время лактации,что со мной творилось!!!!!
Но был и порвышеный сахар... Меряли с другом - у него 125,а у меня -186....
Он чуть дар речи не потерял,заставил руки мыть... ,помыли - 134...

На днях читала в интернете,что при ХПН инсулиновые выбросы присутствуют,что многое обьясняет.
Ногти ломкие ,где то что то происходит с кальцием в кишечнике... уже при СКФ-80-60...



Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...
 
Naasory
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 22:25 | Сообщение # 265
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус:
а ещё если с поджелудочной проблемы, то и с инсулином непонятки бывают.
 
Lene
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 23:43 | Сообщение # 266
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1050
Награды: 12
Репутация: 28
Статус:
Quote (Ютана)
была приобретена фруктоза на случай гипы

При гипе фруктоза не поможет, при гипе чистый сахар нужен!!


Единственный способ поддерживать здоровье - это есть то, что вы не любите, пить то, что вам не нравится, и делать то, что вы не хотите (с)
 
Луиза
Дата: Вторник, 12.05.2009, 00:22 | Сообщение # 267
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
Ютана, какое-то у тебя диабетообразие. Так проблемы с почкамии, глазами и сосудами могут быть объяснены повышенным сахаром.
 
Ютана
Дата: Вторник, 12.05.2009, 00:27 | Сообщение # 268
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 776
Награды: 1
Репутация: 1
Статус:
Naasory,
Quote
а ещё если с поджелудочной проблемы, то и с инсулином непонятки бывают

Если бы весь этот расколбас не говорил за проблему почек,я б не стала на этом акцентировать свое внимание!!!!


Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...
 
Ютана
Дата: Вторник, 12.05.2009, 00:34 | Сообщение # 269
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 776
Награды: 1
Репутация: 1
Статус:
Я меряю по два,а то и по три,вроде нормальный... ,если считать 107 и 103 нормой
Хотя раньше на тощак было 56,74,..

Луиза,

Quote
Ютана, какое-то у тебя диабетообразие. Так проблемы с почкамии, глазами и сосудами могут быть объяснены повышенным сахаром.

Причиной могла бы послужить аденома гипофиза?
У меня в детстве голова сегда была поднята к верху,мне было так удобно.На всех школьных фотографиях - почти в небо смотрю....

Опять же,если бы не друг со своим набором,я бы и не подумывала об этом....



Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...
 
Луиза
Дата: Вторник, 12.05.2009, 00:39 | Сообщение # 270
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
Quote (Ютана)
Причиной могла бы послужить аденома гипофиза?

та хто зна?
Ищи нормального доктора и беги к нему. Я думаю, в Германии есть такие.
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024