Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 23 из 26 « 1 2 … 21 22 23 24 25 26 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Доверяй, но проверяй!

Vasiliy Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 23:09 | Сообщение # 331 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Перевод с китайского: "Кто не занимается обследованием и изучением, тот не имеет права высказываться" Вот-вот! Я-то как раз занимаюсь и обследованием, и изучением - себя любимого, конечно, в первую очередь. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

binnick Дата: Понедельник, 24.09.2012, 09:24 | Сообщение # 332 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Алексей_Денисов) консенсус возможен, просто эти решения затратны.... конечно, в центрах Фрезениус они все равно постепенно будут внедряться - я имею в виду централизованный вывод данных с аппарата на монитор сестры прямо на рабочее место... при этом монитор самого аппарата может быть и не виден с места сестры... Не очень понятно, как это решит проблему и не создаст новых. Медсестра сможет управлять аппаратом со своего места? Тогда это риск, как можно что-то нажимать, не видя пациента? А пациенты и при таком устройстве жизни будут или не видеть экран монитора, или бороться с соблазном понажимать кнопочки? Quote (Vasiliy) Вношу сразу более продвинутое предложение в развитие вышеприведенного: больного надо зафиксировать на кровати/кресле Да, действительно более продвинутое предложение. Можно еще решетку/стукло поставить между пациентом и аппаратом. Но на самом деле пациент и так зафиксирован на кровати/кресле, надо только отодвинуть аппарат подальше от пациента, чтобы ручки не дотягивались. Например, поставить аппарат как он у okslady стоит. И видно все, и поворачивать ничего не нужно, и руки не дотянутся. Радикальным решением кажется монитор у пациента. Может быть, совмещенный с телевизором, или отдельный маленький, но без функций управления. Тогда можно и аппараты не крутить, и не беспокоиться на предмет, не сделает ли пациент себе хуже, нажав на кнопку, и дополнительный контроль (со стороны пациента) будет. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Vasiliy Дата: Понедельник, 24.09.2012, 15:25 | Сообщение # 333 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (binnick) Не очень понятно, как это решит проблему и не создаст новых. Медсестра сможет управлять аппаратом со своего места? Тогда это риск Не управлять - только изображение монитора будет дублироваться. Т.е. ежели что - это только будет ей сигналом, что к данному пациенту надо подойти и посмотреть в чем дело. Вполне разумное и совсем не такое уж и затратное решение. Выходит, можно находить компромисс при желании. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

okslady Дата: Понедельник, 24.09.2012, 21:55 | Сообщение # 334 Группа: Нет с нами Сообщений: 3461 Награды: 35 Репутация: 63 не изобретайте велосипед- пусть монитор смотрит на пациента ! Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.

Анеле Дата: Понедельник, 24.09.2012, 21:58 | Сообщение # 335 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4911 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Quote (okslady) не изобретайте велосипед- пусть монитор смотрит на пациента !

binnick Дата: Суббота, 29.09.2012, 20:54 | Сообщение # 336 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) изображение монитора будет дублироваться. Т.е. ежели что - это только будет ей сигналом, что к данному пациенту надо подойти и посмотреть в чем дело. Вполне разумное и совсем не такое уж и затратное решение. Выходит, можно находить компромисс при желании. но можно и наоборот повернуть: ежели на мониторе все нормально, так и не нужно по залу бегать? В реальности, скорее всего, будет и так и так, в зависимости от местной специфики. А смотреть на экран нужно. Помимо дополнительного контроля параметров процедуры, бывают и другие ситуации, когда это полезно. Мне, например, полезны показания артериального и венозного датчиков. Бывает, что давление в магистралях сильно зависит от положения руки. Вот на прошлом диализе артериальную иглу в новое место укололи, смотрю: давление в артерии до 230 прыгает ! Щас запищит. Звать медсестру? Но есть риск услышать: "ну вот, зря я согласилась в новое место колоть, тут не тянет". А покрутил рукой влево-вправо, и нашлось положение, в котором давление в артерии упало до 200-205. Сегодня вторая дырка в новом месте, может, повезет и расколят эту ветку. Зато сегодня после подключения вена = 200-205 вместо обычных 150-170. Ну как-то, может, не совсем удачно ее уколи (на сгибе), покалывания чувствовались. Покрутил рукой влево-вправо и вот, сейчас вена 170, артерия 185-190. Медсестрам работы меньше, а мне - спокойнее. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Николай Дата: Суббота, 29.09.2012, 21:06 | Сообщение # 337 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (binnick) Мне, например, полезны показания артериального и венозного датчиков. Бывает, что давление в магистралях сильно зависит от положения руки. Все верно. Вот только от себя хотел бы добавить, что лучше не крутить рукой, а при подключении сразу убедиться в нормальном давлении в магистралях при оптимальном положении руки. Так же подколы в новые места важны и необходимы в целях профилактики возникновения аневризм, но так как сосуд еще не "раскачаный" возможно повышенное сопротивление, поэтому в начале лучше подстраивать скорость кровотока исходя из давления в магистралях (конечно же при условии правильного положения иглы в просвете) Сообщение отредактировал Николай - Суббота, 29.09.2012, 21:07

byker Дата: Суббота, 29.09.2012, 21:17 | Сообщение # 338 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 12 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: С учетом того, что давление не сразу "устаканивается"

Николай Дата: Суббота, 29.09.2012, 21:47 | Сообщение # 339 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (byker) С учетом того, что давление не сразу "устаканивается" Если игла на руке закрепляется надежно и не идет ультрафильтрация 5-6% или более от веса пациента, то "устаканиваться" ничто не будет, в течении процедуры давление будет стабильно (нет повышенного тромбообразования, правильная доза гепарина..но это уже частности ) Сообщение отредактировал Николай - Суббота, 29.09.2012, 21:48

binnick Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 02:38 | Сообщение # 340 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Николай) в начале лучше подстраивать скорость кровотока исходя из давления в магистралях Я тоже так думаю, но если можно обойтись без лишних вопросов... «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Аlenа Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 11:45 | Сообщение # 341 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2704 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Цитата (Анеле) Пока была после пересадки с работающей почкой, что-то изменилось - когда вновь начала диализ, почти все уже посветлели и нормально выглядят. По слухам, очистка воды стала лучше. Очень интересует этот вопрос. Проверяется ли вода какими-то сторонними службами? Как, например, стерильность операционных. Смывы в операционных берет сторонняя организация- раньше СЭС, сейчас не знаю, как называется. Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 11:50 | Сообщение # 342 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Аlenа) Проверяется ли вода какими-то сторонними службами? у вас есть основания не доверять компании "Фрезениус"?

Аlenа Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 12:43 | Сообщение # 343 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2704 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) у вас есть основания не доверять компании "Фрезениус"? Алексей Юрьевич, я считаю этот вопрос некорректным. Разумеется, у меня нет таких оснований. Вот представьте, что Вы пришли в Сбербанк, а там лежат все Ваши сбережения за всю Вашу жизнь. И Вам нужно сейчас их получить. Кассир выдает пачки денег. Вы их собираетесь посчитать, и тут подходит к Вам Герман Грефф и спрашивает: " У Вас есть основания не доверять нам?" У Вас нет оснований им не доверять. Вы хотите просто получить свои деньги, и хотите их посчитать. А как бы Вы ответили на этот вопрос Владимиру Владимировичу? Есть у Вас основания не доверять Газпрому? Нет, Вы не имели контактов ни с компанией, ни с г-ном Зубковым. Если придется все свои сбережения вложить в акции Газпрома, Вы будете интересоваться любой информацией об этой компании? Я привыкла доверять только близким. А в остальном пытаюсь придерживаться правил и законов, поэтому и спрашиваю, какие правила существуют. Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

spsmit Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 12:52 | Сообщение # 344 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 708 Награды: 10 Репутация: 18 Статус: Цитата (Аlenа) Есть у Вас основания не доверять Газпрому? Нет, Вы не имели контактов ни с компанией, ни с г-ном Зубковым. Пред правления на данный момент в Газпроме не Зубков , а Миллер Ему тоже не доверяете? Я , дурак, все свои деньги вложил в Газпром. Сообщение отредактировал spsmit - Воскресенье, 19.05.2013, 12:55

Аlenа Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 13:13 | Сообщение # 345 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2704 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Цитата (spsmit) Пред правления на данный момент в Газпроме не Зубков , а Миллер У меня нет совершенно никаких оснований не доверять эти господам. Тем более, это известные личности, стоящие у власти. А вот у Вас какие-то основания к доверию должны быть, потому что Цитата (spsmit) Я , дурак, все свои деньги вложил в Газпром. ОФФ. Вышла в кэш на ММВБ сразу после Нового Года. если Газпром сделает двойное дно на 118, куплю на все, но только до 140, в инвестиции не играю Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]