|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Персональный диализный аппарат
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 00:25 | Сообщение # 121 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Reverse osmosis is not the same as distilled water. However both distilled and reverse osmosis each contain a TDS (total dissolved solid) of less than 10 PPM (parts per million). Distilled water has a typical TDS of 2-5 PPM, whereas Reverse Osmosis has a typical TDS of 3-7 PPM, making them virtually indistinguishable from one another. As a comparison the TDS content of spring water is typically between 180-440 PPM. но я сомневаюсь, чтобы бытовые фильтры дали параметры воды пригодные для диализа. Анализ нужно сделать - это просто.
|
| |
| |
Луиза
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 00:33 | Сообщение # 122 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус: |
у Дмитрия пост 4 на фото показан фильтр для воды (три синих емкости на заднем плане). Выглядит не очень дорого 
|
| |
| |
Dzmitry
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 01:04 | Сообщение # 123 |
|
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) пациент, находящийся на домашнем диализе, должен иметь возможность быстро проконсультироваться по телефону или через интернет или к нему быстро должен кто-то приехать. Пока это кажется фантастикой, но при правильном подходе к страхованию все возможно...
Quote (Зоя) Так, а пока такой сервис -- в силу особенностей отечественной системы страхования -- невозможен, стоит ли экспериментировать вэтом направлении, или это слишком опасно?
ИМХО, конечно, но мне кажется,что экспериментировать в одиночку с домашним ГД в РФ могут либо достаточно обеспеченные люди,либо совсем отчаявшиеся энтузиасты...Ну посудите сами:аппарат должен быть достаточно надежным и адекватным (в смысле очистки).Все расходники-ОДНОРАЗОВЫЕ!!!!!!! Самому бодяжить растворы и мыть иголки с трубками-этот путь даже не обсуждается... А случись что с аппаратом-ну заглючит он или сломается (все может случиться с любым прибором-будь то мерсообразный Фрезениус, или плебейский Гамбро. И что тогда?Кто его будет чинить и как,в случае невозможности этого, пациент будет выкручиваться из этой ситуации?
У буржуев-пациент-часть системы,его учат,обеспечивают всем необходимым и мониторят его состояние много разных людей.Он-часть команды, а не мореплаватель-одиночка....И в РФ должна быть такая же система-может государственная, возможно частно-страховая.
Все вышеизложенное-всего лишь мое личное мнение,ни в коем случае не претендующее на истину....
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
Сообщение отредактировал Dzmitry - Понедельник, 17.01.2011, 04:18 |
| |
| |
avi32
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 01:09 | Сообщение # 124 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) но я сомневаюсь, чтобы бытовые фильтры дали параметры воды пригодные для диализа. Анализ нужно сделать - это просто. Если исходная вода влезает в рамки санпина, результат 2ppm на приборе калиброванном по хлориду натрия - обычное дело. Впрочем, по моим наблюдениям, на больничной водоочистке единственный постоянный контроль воды - это кондуктометр на выходе. Такой же можно купить и для бытового фильтра - он будет постоянно измерять проводимость и пищать при превышении заданных значений. А каков расход воды на стандартный 4ч. ГД?
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 01:20 | Сообщение # 125 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Луиза) у Дмитрия пост 4 на фото показан фильтр для воды (три синих емкости на заднем плане). Выглядит не очень дорого smile Как раз выглядит дорого, потому что всё нестандартное - и колбы для префильтров и сами фильтры и мембрана. Т.е. запчасти/расходники только у производителя и втридорога. Да и сам фильтр выглядит странно - огромные фильтры предварительной очистки и очень маленькая мембрана ОО (на 2-м фото), судя по размеру, небольшой производительности.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 06:35 | Сообщение # 126 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (avi32) А каков расход воды на стандартный 4ч. ГД?
|
| |
| |
nichipor3
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 07:30 | Сообщение # 127 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 578
Награды: 6
Репутация: 24
Статус: |
Quote (Николай) утопическую, в данное время, тему.
Категорически не согласен. Легко говорить, если даже диализ за 150 км от дома, и вы не
Quote (Луиза) 2347 в очереди на гд и очередь продвигается, только если кто-то умирает
Рассмотрите вариант на 3-4 человека. Кажется, для наших Российских просторов вполне актуально.
Может не в тему" Персональный диализный аппарат (кто использует или собирается)", ,тогда назовите это домашним диализом. И при удешевлении цен будет возможность оплачивать срочный приезд доктора, приход медсестры на подключение и отключение, обслуживание и т. д.
Хочу жить вечно. Пока получается......
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 09:19 | Сообщение # 128 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (nichipor3)
Рассмотрите вариант на 3-4 человека. Кажется, для наших Российских просторов вполне актуально.
|
| |
| |
ashapovalov
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 10:15 | Сообщение # 129 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: |
Я подписался на новости Google по ключевому слову hemodialysis и в новостях часто вижу сообщения о большей эффективности более частых диализов, о более положительном эффекте ночного восьмичасового диализа. За границей, в частности в Америке, домашние аппараты для диализа распространены. Но там также хорошо, или по крайней мере четко, работает система медицинского обслуживания и у всех есть транспорт, всегда лето и хорошие дороги. Так что там проще. У нас вообще нет аппаратов, которые есть в Америке. И мой интерес в том, чтобы такие появились в России. Можно купить Фрезениус, но они дорогие, или по крайней мере дороже персональных машин.
|
| |
| |
ashapovalov
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 10:16 | Сообщение # 130 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: |
На самом деле нужно подумать. но такая инициатива, если не исходит от государства будет обречена на гибель. потому что суть вопроса это финансирование. кто будет платить за аппарат? кто будет платить за доставку раствора на дом пациентам? где медсестры и врачи доступные когда есть необходимость? где система глобальной поддержки пользователей? да, я согласен, что аппарат, наверное не фрезениус. но почему товарищи из Nxtstage не продают аппараты ни в Европе ни в России?
|
| |
| |
ashapovalov
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 10:17 | Сообщение # 131 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: |
Если государство тратит средства на гемодиализ, то также как оно тратит на центы диализа, оно может тратить на частные аппараты и расходные для установки и проведения диализа дома. суть в одном - в деньгах. и если в Америке труд медсестер, врачей и вообще центр стоит существенно дороже - в тридцать раз? зарплата сестры в России 60-120 т.р. (2-3 т. долл) за границей $46,529 - $66,605 в год, в двадцать раз больше! в таком случае выгодно - за границей поддерживать программ домашнего диализа. потому что стоимость обслуживания в диализном центре получается выше, - пример с зарплатой сестры это только маленький пример, - есть много других моментов, о которых мы не знаем. суть одна - выгодно экономически, - применяется. не выгодно - не применяется. кроме того, думаю, существует довольно сильное лобби производителей, Гамбро, Фрезениус, прочих, которые будут с пеной у рта защищать свои интересы и контракты. им не нужен никакой NxStage. и последнему не нужна Россия, потому что рынка нет. кто будет покупать аппараты? к тому же учитывая "совоковское" настроение, отсутствие дисциплины, и гораздо меньшие масштабы финансирования и оплаты труда, как будет работать система обслуживания, завоза воды, тех же 120-150 л, прочее.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 11:18 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (nichipor3) И при удешевлении цен будет возможность оплачивать срочный приезд доктора, приход медсестры на подключение и отключение, обслуживание и т. д
Это как это. Медработники сейчас получают нищенскую зарплату и для удешевления им должны будут ее еще уменьшить и при этом увеличить нагрузку бегать по домам, как участковые и в дождь и слякоть. Вы медработников за кого держите?Quote (nichipor3) Рассмотрите вариант на 3-4 человека.
Вам лишь бы вариант ляпнуть, вы хоть перед этим мысленно представьте все возникшие проблемы, даже перечислять не буду, вот в Вашем жилье стоит аппарат и к Вам приезжают еще 3 пациента.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
nichipor3
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 12:34 | Сообщение # 133 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 578
Награды: 6
Репутация: 24
Статус: |
Quote (Шпалыч)
Вам лишь бы вариант ляпнуть
А вы представляете, находясь в Москве на комфортном диализе, суть проблемы с нехваткой мест в глубинке? А в сибири с расстояниями до 1000 км до диализных центров?"вы хоть перед этим мысленно представьте все возникшие проблемы, даже перечислять не буду". Для сохранения жизни люди квартиры, продают, а ВЫ ЛЯПАЕТЕ о "вот в Вашем жилье стоит аппарат и к Вам приезжают еще 3 пациента.
Quote (Алексей_Денисов) Для этого лучше делать сателлитные центры, маленькие филиалы крупных центров. Там должны получать диализ те пациенты, которые успешно рабилитировались в крупном центре. Если проблемы возникают, их решают в крупном центре (для этого там должны быть всегда свободные места )
Да, согласен, лучше. Но не вам, господа, рассказывать , как озабочены перспективой развития ГД государство и диализный бизнес о , и о каких свободных местах может идти речь в обозримом будущем?
Хочу жить вечно. Пока получается......
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 13:17 | Сообщение # 134 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
как государство озабочено - хорошо себе представляю, а диализный бизнес может быть обеспокоен по разному: есть провайдеры готовые просто отжать побольше денег и ничего больше (кстати, такие уходят с рынка), а есть провайдеры открывающие новые филиалы по мере развития. Так, например, в Ульяновсе открывают еще один центр за рекой, чтобы пациентам не стоять в пробках на мосту.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 15:16 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (nichipor3) nichipor3
Вы сам житель Наро-Фоминска и как понимаю судить о Сибири можете понаслышке.Те страны, которые сейчас широко применяют домашний диализ во-первыз насытили в диализных центрах
количество мест до полного удовлетворения спроса и только после этого начали внедрять домашний диализ. У нас спрос на диализные места даже в крупных городах катастрофически не удовлетворен, а известно, что в центре при 4-х сменах один аппарат обслуживает 8 пациентов, при домашнем диализе 1 пациент. Так что же более оправдано в России на данный момент?Домашний диализ в 2-3 комнатной квартире не проведешь, нужен как минимум особняк на 150-200 кв.метров, много у нас россиян владеют такой недвижимостью? А если кто и владеет, то пустит ли он чужаков в свой особняк, Вы попроситесь к Абрамовичу провести свой отпуск на одну из его яхт. И не надо заниматься маниловщиной или по примеру Остапа строить планы по превращению нищей деревни во всемирный шахматный центр. Конечно некоторым очень хочется, но в наше время говорили "На каждое хотение должно быть терпение".
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
