Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Что такое ТМД?
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 09.05.2017, 17:54 | Сообщение # 46 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) скажите пожалуйста, это справедливо как для ГД так и для ГДФ да
Цитата Rafter ( ) и стоит ли уменьшить субституат, если в автоматическом режиме он вливается в таком кол-ве, что ТМД всю процедуру более 200, примерно 220-260. возможно
Цитата Rafter ( ) Скажем, в автоматическом режиме, насчитает 25-26 литров и ТМД будет более 200, а если поставить 23 литра, то ТМД меньше 200. считается достаточным, если объем субституата за процедуру достигает 21 литра
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 09.05.2017, 18:18 | Сообщение # 47 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Сложно всё.
Может так статься, что мочевина даже при высоком ТМД нормально вымывается, а всё что покрупнее уже хуже. Так что при автоматическом режиме подачи субституата, например, повысится ТМД, как я написал, но на кривой клиренса (аппарат 5008фр) это не отразится, клиренс не упадёт, но крупное хуже просочится через мембрану.
Сообщение отредактировал Rafter - Вторник, 09.05.2017, 18:19 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 09.05.2017, 18:28 | Сообщение # 48 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) Сложно всё. да
Цитата Rafter ( ) Может так статься, что мочевина даже при высоком ТМД нормально вымывается, а всё что покрупнее уже хуже. Так что при автоматическом режиме подачи субституата, например, повысится ТМД, как я написал, но на кривой клиренса (аппарат 5008фр) это не отразится, клиренс не упадёт, но крупное хуже просочится через мембрану. Если вы про образование вторичной мембраны и ухудшении переноса, то при TMД около 200 это не очень страшно. Вторичная мембрана обычно только начинает образовываться при ТМД =200. Но, конечно, меньше - лучше. Вообще-то этим врач должен всем заниматься.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 29.07.2017, 18:56 | Сообщение # 49 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Скажите пожалуйста риск тромбоза фильтра в режиме ГДФ (постд) снижается при замене меньшего по площади диализатора на больший по площади, но не меняя скорость кровотока?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 29.07.2017, 20:37 | Сообщение # 50 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Главное не площадь в этом случае, а коэффициент ультрафильтрации
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 30.07.2017, 06:34 | Сообщение # 51 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Главное не площадь в этом случае, а коэффициент ультрафильтрации Алексей Юрьевич, на большем фильтре коэффициент ультрафильтрации выше, речь о замени фх60 на фх80, значит риск тромбоза уменьшится?
Алексей Юрьевич, аппарат учитывает замену фильтра при подачи в автоматическом режиме субституата? С увеличением фильтра субституата больше получится? Состав крови не изменился и приносимое кол-во воды.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 30.07.2017, 09:13 | Сообщение # 52 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Fx80 МОЖЕТ дать возможность большей субституаии при той же скорости кровотока, но все обстоятельства учесть трудно. И какой фильтр вам более подойдёт сможет решить только ваш лечащий врач
|
|
| |
natka1510
|
Дата: Воскресенье, 30.07.2017, 20:48 | Сообщение # 53 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 789
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) считается достаточным, если объем субституата за процедуру достигает 21 литра
А если получается только 13-14 литров? Вес-то маленький и фильтр соответственно и, главное, скорость тоже маленькая (250).
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 30.07.2017, 21:17 | Сообщение # 54 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата natka1510 ( ) А если получается только 13-14 литров? тогда ГДФ не достигает целевой эффективности
Цитата natka1510 ( ) фильтр соответственно что это значит?
Цитата natka1510 ( ) скорость тоже маленькая (250).
если нельзя большую скорость,тогда нужна ли ГДФ?
|
|
| |
natagricca1
|
Дата: Воскресенье, 30.07.2017, 21:56 | Сообщение # 55 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Награды: 0
Репутация: 7
Статус:
|
Меня тоже очень интересует этот вопрос-у нас в центре все крутятся на 5008 с со скоростью 280 на гдф, редко кто 300-350..маме выставляют с моей подачи 300, но иногда плохо подкалывают и артер. и венозное выше 200, тогда соостветственно уменьшаю скорость до 280...эффективен ли гдф при такой скорости?кстати, медсестры говорят, что ничего страшного, что венозное и артер.давление выше 200, просто иголки толстые..разве это зависит от размера иголок?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 30.07.2017, 22:30 | Сообщение # 56 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
если калибр игл больше, сопротивление потоку меньше, соответственно венозное давление будет меньше и отрицательное артериальное (динамическое) - меньше Эффект ГДФ проявляется в полной мере при достижении объема субституата 21 литр
|
|
| |
natagricca1
|
Дата: Понедельник, 31.07.2017, 07:35 | Сообщение # 57 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Награды: 0
Репутация: 7
Статус:
|
Значит на зеленыхиглах можно, чтоб вен. и артер.давление было выше 200, 220 можно?значит выше 200 не страшно?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 01.08.2017, 06:57 | Сообщение # 58 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата natagricca1 ( ) Значит на зеленых иглах можно, чтоб вен. и артер. давление было выше 200, 220 можно?значит выше 200 не страшно? нет, вы меня не поняли при венозном сопротивлении выше 200 мм рт. ст. ухудшаются некоторые условия процедуры, в капиллярах более активно образуется вторичная мембрана, что ухудшает очищение крови. Динамическое давление в артериальной магистрали ниже 200 мм рт ст. тоже плохо действует на параметры процедуры и саму кровь.
Поэтому размер игл должен соответствовать задачам.
|
|
| |
natagricca1
|
Дата: Вторник, 01.08.2017, 07:03 | Сообщение # 59 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Награды: 0
Репутация: 7
Статус:
|
Спасибо большое за ответ!я тоже так думала, а у нас в центре спросить некого, врачи не отвечают просто...буду следить за артер. И вен.давлением, чтоб не превышало 200...у мамы чаще всего артер.190-195, а вен.160 при скорости потока 300, поток 400, 4часа, гдф, натрий 139, как в крови, темп.ставим 36, а иногда и 35,5, когда давление низкое..спасибо за ответ еще раз
|
|
| |
natagricca1
|
Дата: Вторник, 01.08.2017, 07:04 | Сообщение # 60 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Награды: 0
Репутация: 7
Статус:
|
Скорость крови 300, поток 400
|
|
| |
|