Форум по гемодиализу: - Додиализные диеты - Страница 31 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 23

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Додиализные диеты

ТВладимир

Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:29 | Сообщение # 451

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9775

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Цитата Алексей_Денисов (

)

Морковный торт тети Люси

Вот тоже шедеврально! Когда ходим в Старбакс, всегда там беру его. наверное он более вредный чем тут)

Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

Olga09084

Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:30 | Сообщение # 452

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 375

Награды: 3

Репутация: 13

Статус:

Цитата ТВладимир (

)

но прожив там несколько лет

, а почему уехали от туда (если, конечно, не секрет)?

Prazhachka

Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:35 | Сообщение # 453

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 200

Награды: 0

Репутация: 7

Статус:

Цитата ТВладимир (

)

Вот тоже шедеврально!

Шедеврально,но вот сыр в составе - это ничего?
На выходных буду делать нечто подобное - морковную запеканку с манкой.Мне кажется,что рецепт стащила у Kaliningrad.

ТВладимир

Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:43 | Сообщение # 454

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9775

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Цитата Olga09084 (

)

почему уехали от туда (если, конечно, не секрет)?

Не секрет, окончился контракт. ) К сожалению, и мы еще лишний год там пробыли, на техническом продлении)

Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:50 | Сообщение # 455

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

ТВладимир, сделаем?

ТВладимир

Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:51 | Сообщение # 456

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9775

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Цитата Алексей_Денисов (

)

сделаем?

Ну ингредиенты простые, конечно сделаем.

Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

Сообщение отредактировал ТВладимир - Четверг, 13.07.2017, 09:52

Prazhachka

Дата: Суббота, 15.07.2017, 13:45 | Сообщение # 457

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 200

Награды: 0

Репутация: 7

Статус:

Не получается файл вставить(

Сообщение отредактировал Prazhachka - Суббота, 15.07.2017, 13:47

89165822987

Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 12:41 | Сообщение # 458

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 550

Награды: 7

Репутация: 25

Статус:

Я была на очередной консультации у нефролога. Доктор сказал мне следующее про диету:вегетарианская диета постоянно( с учетом всех почечных показателей по калию, фосфору , кальцию) и ТРИ РАЗА В НЕДЕЛЮ в один прием пищи( например, в обед) можно позволить себе , как она выразилась, шашлычок biggrin

То есть опять -таки в пределах разумного съесть кусочек отварной рыбы или мяса.

Ценнейший вид собственности – владение собой.

binnick

Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 15:07 | Сообщение # 459

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Цитата Prazhachka (

)

Не получается файл вставить(

Рисунок и не более 2000 кб? Вы также можете разместить рисунок в любом месте Интернета и разместить в сообщении адрес ссылки

89165822987, а какова цель такой диеты? Конечно, диета определяется стадией ХБП, результатами анализов и, если так можно выразиться, индивидуальными особенностями пациенты (сопутствующие заболевания и проч), но Вам порекомендовали, по-моему, слишком уж жесткую диету и, главное, цели диеты непонятны. У вас дефицита диализных мест?
Если цель - затормозить рост (или даже снизить) креатинин в крови, то непонятно, чего в этом хорошего? Уровень креатинина в крови - это результат баланса между поступлением креатинина и выведения его из организма. В мясе есть креатинин (и креатин), поэтому мясная пища увеличивает уровень креатинина. Снижение же креатинина при вегетарианско диете совсем не значит, что улучшилась работа почек (очень грубая аналогия - бассейн с трубами. Если перекрыть трубу, подающую воду в бассейн, уровень воды упадет, но скорость удаления воды из бассейна не изменится).

А как учитывать в диете уровень кальция в крови?

89165822987

Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 19:23 | Сообщение # 460

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 550

Награды: 7

Репутация: 25

Статус:

Цитата binnick (

)

89165822987, а какова цель такой диеты?

Доктор просто ответила на мой вопрос о диете ,не конкретизируя.Анализы мои не очень важные:Креатинин 309.0 мкмоль/
Мочевина 22.2 ммоль/л
Холестерин общий 4.63 ммоль/л

Глюкоза (фторид) 5.6 ммоль/л
Кальций общий 2.39 ммоль/л
Калий (K+) (сыворотка крови) 5.9 ммоль/л
Натрий (Na+) (сыворотка крови) 138.6 ммоль/л
Хлориды 106 ммоль/л
Фосфор неорганический 1.77 ммоль/л
Мочевая кислота 495.0
Видимо, мои анализы легли в рекомендацию по диете. Еще три месяца назад все выглядело более менее " прилично": креатинин был 270 , а фосфор , калий в пределах нормы. Вот такой скачок. У меня поликистоз . Про диализ речи не шло с ее стороны . Сказала, явиться через три месяца на очередную консультацию. Диализа я не боюсь и готова к нему.

Ценнейший вид собственности – владение собой.

Сообщение отредактировал 89165822987 - Воскресенье, 16.07.2017, 19:24

binnick

Дата: Понедельник, 17.07.2017, 00:37 | Сообщение # 461

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

А как Ваш врач оценивает почечную функцию? Оценка по формулам дает СКФ=14, вроде время готовиться к ЗПТ?

Про диету. Формулы плохо работают у нестандартных пациентов. Надо нам что-то про это разместить на видном месте, а пока копирую с сайта "Инвитро":

Цитата

Расчет скорости клубочковой фильтрации по уровню креатинина крови ориентирован на условного «среднестатистического» пациента и менее точен, чем оценка клубочковой фильтрации клиренсовыми методами.

Он неприемлем в следующих ситуациях:
размеры тела и мышечная масса пациента резко отклоняются от средних величин (культуристы, пациенты с ампутацией конечностей);
выраженные истощение и ожирение (ИМТ<15 и >40 кг/м2);
беременность;
заболевания скелетной мускулатуры (миодистрофии);
параличи/парезы конечностей;
вегетарианская диета;
быстрое снижение функции почек (острый или быстропрогрессирующий нефритический синдром);
лабораторные исследования с целью решения вопроса о дозировке нефротоксичных препаратов;
принятие решения о начале заместительной почечной терапии;
состояние после пересадки почки.

Видите в списке есть и вегетарианская диета. Три кусочка мяса в неделю - это нестандартно, это мало, поэтому формулы будут давать завышенный результат. А из-за секреции креатинина в почечных канальцах на этой стадии ХБП и стандартная проба Ребера обычно завышает результат. Так что на этой диете определение СКФ - целая история, надо измерять клиренсы по креатинину и мочевине и брать среднее. Этим мало кто заморачивается, врач, скорее всего, будет ориентироваться по формуле((

Цитата 89165822987 (

)

Видимо, мои анализы легли в рекомендацию по диете.

Этой фразы я не понял. Совсем. И не вижу ни альбумина, ни белка в крови,

Цитата 89165822987 (

)

явиться через три месяца на очередную консультацию

вот здесь хорошо бы на график снижения СКФ посмотреть, но, кажется, 270 и 309 - заметная разница, а раньше к врачу не попасть? А то ведь еще фистулу надо когда-то делать, почему бы не сейчас?

89165822987

Дата: Понедельник, 17.07.2017, 08:40 | Сообщение # 462

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 550

Награды: 7

Репутация: 25

Статус:

Цитата binnick (

)

вот здесь хорошо бы на график снижения СКФ посмотреть, но, кажется, 270 и 309 - заметная разница,

Спасибо,Николай, во-первых за разъяснение. Да, разница существенная . С августа 2016 года по март 2017 креатинин у меня был 270 единиц. Я обычно каждый месяц сдавала анализы. А тут три месяца просрочила и вот получила такой результат. Анализы я сдаю в одной лаборатории ,Гемотесте. Я спросила у доктора про дальнейшие действия ( понимаю, что клубочковая фильтрация уже должна быть маленькая при таком креатинине , год назад она была 26 единиц).Она мне ответила, что пока все терпит. Внешне у меня нет отеков, тошноты, вес не теряю, в течение последних лет он неизменен. Я решила , что через месяц сдам еще раз анализы, а там будет видно. Вы три года назад делали мне график снижения СКФ(спасибо), график показал, что снижение СКФ идет на 30 % в среднем. Поликистоз -болезнь особенная. Может , начался быстрый финальный процесс угасания почечных функций. И еще, я поняла, что фистулу раньше , чем при креатинине 500, наши доктора не делают.

Ценнейший вид собственности – владение собой.

Алексей_Денисов

Дата: Понедельник, 17.07.2017, 09:14 | Сообщение # 463

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата 89165822987 (

)

И еще, я поняла, что фистулу раньше , чем при креатинине 500, наши доктора не делают.

Может быть делают, но вы не знаете их расчетов. Пора уже всем перестраиваться, как это сделали все нефрологи из индустриально-развитых стран в конце 80-х годов прошлого века. Сейчас уже не ориентируются на уровень креатинина при оценке динамики снижения СКФ, не принимают решений о формировании сосудистого доступа или начале замещающей функцию почек терапии на основании уровня креатинина. Сейчас это делают на основании вычисленной СКФ по формуле CRD-EPI, позже, в 5 стадии, на основании СКФ, вычисленной как среднее арифметическое между измеренными клиренсами креатинина и мочевины (суточный сбор мочи).

89165822987

Дата: Понедельник, 17.07.2017, 12:20 | Сообщение # 464

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 550

Награды: 7

Репутация: 25

Статус:

Цитата Алексей_Денисов (

)

Может быть делают, но вы не знаете их расчетов.

Алексей Юрьевич,естественно, их расчетов я не могу знать, я знаю их слова, сказанные мне на одной из консультаций:"Фистулу надо будет делать при креатинине 500". Спасибо за разъяснения .

Ценнейший вид собственности – владение собой.

Алексей_Денисов

Дата: Понедельник, 17.07.2017, 17:59 | Сообщение # 465

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата 89165822987 (

)

Фистулу надо будет делать при креатинине 500

при креатинине 500 мкмоль/л у вас СКФ будет приблизительно = 8 мл/мин

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.