Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Додиализные диеты
| |
ТВладимир
|
Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:29 | Сообщение # 451 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9777
Награды: 109
Репутация: 213
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Морковный торт тети Люси
Вот тоже шедеврально! Когда ходим в Старбакс, всегда там беру его. наверное он более вредный чем тут)
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Olga09084
|
Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:30 | Сообщение # 452 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 375
Награды: 3
Репутация: 13
Статус:
|
Цитата ТВладимир ( ) но прожив там несколько лет , а почему уехали от туда (если, конечно, не секрет)?
|
|
| |
Prazhachka
|
Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:35 | Сообщение # 453 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 200
Награды: 0
Репутация: 7
Статус:
|
Цитата ТВладимир ( ) Вот тоже шедеврально! Шедеврально,но вот сыр в составе - это ничего? На выходных буду делать нечто подобное - морковную запеканку с манкой.Мне кажется,что рецепт стащила у Kaliningrad.
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:43 | Сообщение # 454 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9777
Награды: 109
Репутация: 213
Статус:
|
Цитата Olga09084 ( ) почему уехали от туда (если, конечно, не секрет)?
Не секрет, окончился контракт. ) К сожалению, и мы еще лишний год там пробыли, на техническом продлении)
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:50 | Сообщение # 455 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
ТВладимир, сделаем?
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:51 | Сообщение # 456 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9777
Награды: 109
Репутация: 213
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) сделаем? Ну ингредиенты простые, конечно сделаем.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
Сообщение отредактировал ТВладимир - Четверг, 13.07.2017, 09:52 |
|
| |
Prazhachka
|
Дата: Суббота, 15.07.2017, 13:45 | Сообщение # 457 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 200
Награды: 0
Репутация: 7
Статус:
|
Не получается файл вставить(
Сообщение отредактировал Prazhachka - Суббота, 15.07.2017, 13:47 |
|
| |
89165822987
|
Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 12:41 | Сообщение # 458 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 550
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Я была на очередной консультации у нефролога. Доктор сказал мне следующее про диету:вегетарианская диета постоянно( с учетом всех почечных показателей по калию, фосфору , кальцию) и ТРИ РАЗА В НЕДЕЛЮ в один прием пищи( например, в обед) можно позволить себе , как она выразилась, шашлычок То есть опять -таки в пределах разумного съесть кусочек отварной рыбы или мяса.
Ценнейший вид собственности – владение собой.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 15:07 | Сообщение # 459 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Prazhachka ( ) Не получается файл вставить( Рисунок и не более 2000 кб? Вы также можете разместить рисунок в любом месте Интернета и разместить в сообщении адрес ссылки
89165822987, а какова цель такой диеты? Конечно, диета определяется стадией ХБП, результатами анализов и, если так можно выразиться, индивидуальными особенностями пациенты (сопутствующие заболевания и проч), но Вам порекомендовали, по-моему, слишком уж жесткую диету и, главное, цели диеты непонятны. У вас дефицита диализных мест? Если цель - затормозить рост (или даже снизить) креатинин в крови, то непонятно, чего в этом хорошего? Уровень креатинина в крови - это результат баланса между поступлением креатинина и выведения его из организма. В мясе есть креатинин (и креатин), поэтому мясная пища увеличивает уровень креатинина. Снижение же креатинина при вегетарианско диете совсем не значит, что улучшилась работа почек (очень грубая аналогия - бассейн с трубами. Если перекрыть трубу, подающую воду в бассейн, уровень воды упадет, но скорость удаления воды из бассейна не изменится).
А как учитывать в диете уровень кальция в крови?
|
|
| |
89165822987
|
Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 19:23 | Сообщение # 460 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 550
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата binnick ( ) 89165822987, а какова цель такой диеты? Доктор просто ответила на мой вопрос о диете ,не конкретизируя.Анализы мои не очень важные:Креатинин 309.0 мкмоль/ Мочевина 22.2 ммоль/л Холестерин общий 4.63 ммоль/л
Глюкоза (фторид) 5.6 ммоль/л Кальций общий 2.39 ммоль/л Калий (K+) (сыворотка крови) 5.9 ммоль/л Натрий (Na+) (сыворотка крови) 138.6 ммоль/л Хлориды 106 ммоль/л Фосфор неорганический 1.77 ммоль/л Мочевая кислота 495.0 Видимо, мои анализы легли в рекомендацию по диете. Еще три месяца назад все выглядело более менее " прилично": креатинин был 270 , а фосфор , калий в пределах нормы. Вот такой скачок. У меня поликистоз . Про диализ речи не шло с ее стороны . Сказала, явиться через три месяца на очередную консультацию. Диализа я не боюсь и готова к нему.
Ценнейший вид собственности – владение собой.
Сообщение отредактировал 89165822987 - Воскресенье, 16.07.2017, 19:24 |
|
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 00:37 | Сообщение # 461 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
А как Ваш врач оценивает почечную функцию? Оценка по формулам дает СКФ=14, вроде время готовиться к ЗПТ?
Про диету. Формулы плохо работают у нестандартных пациентов. Надо нам что-то про это разместить на видном месте, а пока копирую с сайта "Инвитро":
Цитата Расчет скорости клубочковой фильтрации по уровню креатинина крови ориентирован на условного «среднестатистического» пациента и менее точен, чем оценка клубочковой фильтрации клиренсовыми методами.
Он неприемлем в следующих ситуациях: размеры тела и мышечная масса пациента резко отклоняются от средних величин (культуристы, пациенты с ампутацией конечностей); выраженные истощение и ожирение (ИМТ<15 и >40 кг/м2); беременность; заболевания скелетной мускулатуры (миодистрофии); параличи/парезы конечностей; вегетарианская диета; быстрое снижение функции почек (острый или быстропрогрессирующий нефритический синдром); лабораторные исследования с целью решения вопроса о дозировке нефротоксичных препаратов; принятие решения о начале заместительной почечной терапии; состояние после пересадки почки. Видите в списке есть и вегетарианская диета. Три кусочка мяса в неделю - это нестандартно, это мало, поэтому формулы будут давать завышенный результат. А из-за секреции креатинина в почечных канальцах на этой стадии ХБП и стандартная проба Ребера обычно завышает результат. Так что на этой диете определение СКФ - целая история, надо измерять клиренсы по креатинину и мочевине и брать среднее. Этим мало кто заморачивается, врач, скорее всего, будет ориентироваться по формуле((
Цитата 89165822987 ( ) Видимо, мои анализы легли в рекомендацию по диете. Этой фразы я не понял. Совсем. И не вижу ни альбумина, ни белка в крови,
Цитата 89165822987 ( ) явиться через три месяца на очередную консультацию вот здесь хорошо бы на график снижения СКФ посмотреть, но, кажется, 270 и 309 - заметная разница, а раньше к врачу не попасть? А то ведь еще фистулу надо когда-то делать, почему бы не сейчас?
|
|
| |
89165822987
|
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 08:40 | Сообщение # 462 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 550
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата binnick ( ) вот здесь хорошо бы на график снижения СКФ посмотреть, но, кажется, 270 и 309 - заметная разница, Спасибо,Николай, во-первых за разъяснение. Да, разница существенная . С августа 2016 года по март 2017 креатинин у меня был 270 единиц. Я обычно каждый месяц сдавала анализы. А тут три месяца просрочила и вот получила такой результат. Анализы я сдаю в одной лаборатории ,Гемотесте. Я спросила у доктора про дальнейшие действия ( понимаю, что клубочковая фильтрация уже должна быть маленькая при таком креатинине , год назад она была 26 единиц).Она мне ответила, что пока все терпит. Внешне у меня нет отеков, тошноты, вес не теряю, в течение последних лет он неизменен. Я решила , что через месяц сдам еще раз анализы, а там будет видно. Вы три года назад делали мне график снижения СКФ(спасибо), график показал, что снижение СКФ идет на 30 % в среднем. Поликистоз -болезнь особенная. Может , начался быстрый финальный процесс угасания почечных функций. И еще, я поняла, что фистулу раньше , чем при креатинине 500, наши доктора не делают.
Ценнейший вид собственности – владение собой.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 09:14 | Сообщение # 463 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата 89165822987 ( ) И еще, я поняла, что фистулу раньше , чем при креатинине 500, наши доктора не делают. Может быть делают, но вы не знаете их расчетов. Пора уже всем перестраиваться, как это сделали все нефрологи из индустриально-развитых стран в конце 80-х годов прошлого века. Сейчас уже не ориентируются на уровень креатинина при оценке динамики снижения СКФ, не принимают решений о формировании сосудистого доступа или начале замещающей функцию почек терапии на основании уровня креатинина. Сейчас это делают на основании вычисленной СКФ по формуле CRD-EPI, позже, в 5 стадии, на основании СКФ, вычисленной как среднее арифметическое между измеренными клиренсами креатинина и мочевины (суточный сбор мочи).
|
|
| |
89165822987
|
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 12:20 | Сообщение # 464 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 550
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Может быть делают, но вы не знаете их расчетов. Алексей Юрьевич,естественно, их расчетов я не могу знать, я знаю их слова, сказанные мне на одной из консультаций:"Фистулу надо будет делать при креатинине 500". Спасибо за разъяснения .
Ценнейший вид собственности – владение собой.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 17:59 | Сообщение # 465 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата 89165822987 ( ) Фистулу надо будет делать при креатинине 500 при креатинине 500 мкмоль/л у вас СКФ будет приблизительно = 8 мл/мин
|
|
| |
|