|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Уровень бикарбоната в диализате
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 22:13 | Сообщение # 91 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Цитата zlatayanata (  ) все время врачи так говорили
а про ионизированный кальций Vasily прав, диализат с кальцием 1,5 ммоль/л создает положительный баланс кальция во время процедуры
|
| |
| |
zlatayanata
|
Дата: Понедельник, 20.12.2021, 12:49 | Сообщение # 92 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) то есть уже в XXI веке? Не ожидал... впрочем, может быть это врачи не связанные с диализом так говорили? От травматологов я подобное слышал даже в 2006 в Москве, в ЦИТО, ну, травматологи о диализе имеют весьма смутное представление... Но чтобы нефролог, диализный специалист, такое в XXI веке сказал... это очень странно... так это были диализные специалисты в украинской клинике или врачи не связанные с диализом? Или за давностью лет уже трудно вспомнить?
Это было на днях, врач с диализа, когда я попросила найти канистры с 1.25 кальцием, сказал, что не может мне давать кальций и расти до 2.80
а про ионизированный кальций Vasily прав, диализат с кальцием 1,5 ммоль/л создает положительный баланс кальция во время процедуры
А как убрать положительный баланс?
18 лет гемодиализа
|
| |
| |
Klesch
|
Дата: Понедельник, 20.12.2021, 15:37 | Сообщение # 93 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Цитата zlatayanata ( ) А как убрать положительный баланс?
уменьшить кальций в диализате. Не сравнивайте напрямую два числа, они не дают баланс.
|
| |
| |
dimitress
|
Дата: Понедельник, 20.12.2021, 22:23 | Сообщение # 94 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 3
Репутация: 16
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) украинской клинике
Сообщение отредактировал dimitress - Понедельник, 20.12.2021, 22:24 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 20.12.2021, 23:16 | Сообщение # 95 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата dimitress ( ) упоминал фамилии
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 21.12.2021, 05:00 | Сообщение # 96 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата zlatayanata ( ) А как убрать положительный баланс?
Цитата Klesch ( ) уменьшить кальций в диализате
Это из серии "как вы спросили, так вам и ответили"
На самом деле при таком высоком ПТГ снижение баланса по Са на ГД приведет к тому, что ПТГ еще больше разгонится, и потянет Са из костей, причем в еще большем количестве, чем его поступает за ГД на диал.р-ре с Са=1,50. И вы можете получить еще больше проблем, но уже не только с сосудами, а увеличатся еще и проблемы с разрушением скелета.
Хотя, это тоже вопрос - неизвестно, какой именно у вас баланс по Са за ГД при таком ПТГ, он в вашем случае при Са=1,50 может быть и близким к нейтральному. Са=1,50 среднестатистически дает положительный баланс по Са, а как оно имеет место конкретно у вас, это измерять надо, зависит от многих факторов, этого никто вам делать не будет, в условиях рутинного диализа это сделать технически довольно сложно.
Сначала надо задавить мимпарой ПТГ до допустимого уровня. В этом случае возникнет (примерно на полгода) ситуация с ростом захвата Са скелетом - и Са в крови снизится. Более того, его еще и может не хватать, придется добавлять кальций путем альфы или парикальцитола или прямым допиванием препаратов, содержащих Са (например, Кальций-Сандоз). А потом, когда скелет "насытится кальцием", поддерживать дозу цинакальцета и удерживать ПТГ в допустимых рамках. Тогда уже можно подумать и о некотором снижении Са в диал.р-ре (но непонятно, как вы это будете делать технически, скорее всего, так и придется остаться на Са=1,50).
Но что еще важно - всё вышесказанное верно только, если у вас достаточная доза диализа (КТ/В достаточный, желательно не ниже 1,50), правильно подобран диализатор, время диализа не менее 4:30. Эти условия надо соблюсти в первую очередь.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 21.12.2021, 05:02 |
| |
| |
spsmit
|
Дата: Вторник, 21.12.2021, 10:25 | Сообщение # 97 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 10
Репутация: 18
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Цитата Klesch ()
уменьшить кальций в диализате
Попросил у доктора уменьшить кальций в диализате, сказал, что есть раствор с кальцием 1,25 , но там калий 2. Это центр Фрезениус, если что.
|
| |
| |
Klesch
|
Дата: Вторник, 21.12.2021, 10:48 | Сообщение # 98 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Это из серии "как вы спросили, так вам и ответили"
Вот именно  Спасибо за развернутый ответ.
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 21.12.2021, 16:35 | Сообщение # 99 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Цитата spsmit ( ) Попросил у доктора уменьшить кальций в диализате, сказал, что есть раствор с кальцием 1,25 , но там калий 2. Это центр Фрезениус, если что
Что вас пугает в калии 2?
Пробовать надо,у меня этот диализный раствор был основным.
|
| |
| |
15azalia15
|
Дата: Вторник, 21.12.2021, 21:36 | Сообщение # 100 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: |
Ребята Вы забываете , что Наташа находится в Киеве , и получает диализ не во «Фрезениусе».(имхо). И таких растворов в их диализном центре нет???
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
|
| |
| |
zlatayanata
|
Дата: Четверг, 23.12.2021, 14:28 | Сообщение # 101 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: |
Цитата 15azalia15 ( ) Ребята Вы забываете , что Наташа находится в Киеве , и получает диализ не во «Фрезениусе».(имхо). И таких растворов в их диализном центре нет???
Так, все же как мне уменьшит поступление кальция в диализируюшем растворе?
18 лет гемодиализа
|
| |
| |
zlatayanata
|
Дата: Четверг, 23.12.2021, 14:30 | Сообщение # 102 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) уменьшить кальций в диализате
Как??? Каким способом? Все что мне сделали влепили бикарбонат аж 39!!! Не меняя натрий. Не зная какой у меня бикарбонат. Как уменьшить. Помогите!
18 лет гемодиализа
|
| |
| |
zlatayanata
|
Дата: Четверг, 23.12.2021, 14:33 | Сообщение # 103 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Но что еще важно - всё вышесказанное верно только, если у вас достаточная доза диализа (КТ/В достаточный, желательно не ниже 1,50), правильно подобран диализатор, время диализа не менее 4:30. Эти условия надо соблюсти в первую очередь.
Да я лежу 4:30 на своем диализаторе, очистка хорошая. Но мне уже ищут кальций ниже, а выходит не стоит?
18 лет гемодиализа
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 23.12.2021, 15:19 | Сообщение # 104 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
zlatayanata, В Украине, я знаю, есть 3 центра сети Фрезениус, там работают опытные врачи и сестры. Может быть вам стоит приехать в один из таких центров на гостевой диализ ( не знаю, возможно ли такое в Украине?), подобрать там хорошую со всех сторон программу, зафиксировать ее в выписке и потом просить ваших докторов ее соблюдать? Но это, конечно, потребует время, быстро программу не подберешь.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 23.12.2021, 15:50 | Сообщение # 105 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
zlatayanata, вы в другом месте создали аналогичную тему, переношу вопрос сюда; "И снова привет и я снова с вопросом кальция, откуда он берется и как уменьшить. До диализа 2.30 после 2.87
Канистра 1.50 кальций. Что настроить может в почке? Пока не найдут мне канистры с 1.25?"
Не создавайте множество аналогичных тем, мы все в них запутаемся.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
