|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Анализы на гемодиализе
| |
okslady
 |
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 14:52 | Сообщение # 31 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
|
Ludmila, Да я с айпада. Щас приду. Домой отдублирую. Но мне кажется понять можно. Николя и Денисовым А. Ю. в дискуссию вступили. А я как всегда. 
Говорю что диализ. Образ жизни. И акцентрировать. Внимание на анализы. Не шибко. Надо смотреть на самочуствие.
Тем более КАК их берут. 
Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 15:09 | Сообщение # 32 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Quote (okslady) Николя и Денисовым А. Ю. в дискуссию вступили.
а про вторичную выгоду от болезни написано много... не всех она привлекает, естественно... но привлекает... ничего личного, просто бизнес...
|
| |
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 16:21 | Сообщение # 33 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
гм....перестала перед анализом в перевозке съедать йогурт - однако фосфор понизился....Заметьте - не ВООБЩЕ есть йогурт, а перед анализами...У нас-то заранее говорили...
Бинник, а ты выдай свои результаты в Инвитро (натощак) и то, что тебе в диализном центре намеряли...Там разница весьма ощутимая....
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 18:22 | Сообщение # 34 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (2010) Бинник, а ты выдай свои результаты в Инвитро (натощак) и то, что тебе в диализном центре намеряли...Там разница весьма ощутимая.. 
Я-то надеялся, что данных по кроликам будет достаточно, но, видимо, никто не желает сравнивать себя с кроликом
Пока вырисовывается такая картина:
1) все едят перед диализом (что ничуть не удивительно)
2) Xenia написала, что ее врач рекомендуют поддерживать уровень фосфора около "1,8 - 1,85 ммоль/л и ниже.", а еще и привела ссылку на статью, где пишут, что рекомендация по снижению фосфора в диете "не помогает увеличить продолжительность жизни".
3) Шпалыч написал, что после еды могут быть проблемы с точностью измерений, бывает "трудно определить истинное значение параметра крови"
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 19:18 | Сообщение # 35 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (binnick) рекомендация по снижению фосфора в диете "не помогает увеличить продолжительность жизни".
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 19:57 | Сообщение # 36 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Алексей_Денисов,Я просто прочитала вот эту статью http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101209185549.htm . Конечно , надо соблюдать диету. Наверное, эти ученые имели в виду,что нельзя очень ограничивать еду, содержащую естественный , натуральный фосфор . Потому что в таком случае диализные пациенты неминуемо сократят потребление белка. А это говядина, свинина, мясо кур и индюшек.
Искусственно обогащенные фосфором продукты надо избегать.
Cutting Dietary Phosphate Doesn't Save Dialysis Patients' Lives, Study Suggests
ScienceDaily (Dec. 9, 2010) — Doctors often ask kidney disease patients on dialysis to limit the amount of phosphate they consume in their diets, but this does not help prolong their lives, according to a study appearing in an upcoming issue of the Clinical Journal of the American Society Nephrology (CJASN). The results even suggest that prescribing low phosphate diets may increase dialysis patients' risk of premature death.
Blood phosphate levels are often high in patients with kidney disease, and dialysis treatments cannot effectively remove all of the dietary phosphate that a person normally consumes. Because elevated phosphate can lead to serious complications and premature death, dialysis patients are advised to restrict their phosphate intake and/or take phosphate binder medications. Kidney specialists and dietitians have long espoused dietary phosphate restriction; however, there have been few studies of its long-term effects on patient survival and health.
To investigate the issue, Steven Brunelli, MD, MSCE (Brigham and Women's Hospital and Harvard Medical School), Katherine Lynch, MD (Beth Israel Deaconess Medical Center), and their colleagues analyzed data from 1751 patients on dialysis who were followed for an average of 2.3 years. Prescribed daily dietary phosphate was restricted to levels < 870 mg, 871-999 mg, 1000 mg, 1001-2000 mg, and not restricted in 300, 314, 307, 297 and 533 participants, respectively.
The researchers found that patients who were prescribed more restrictive dietary phosphate levels had poorer nutritional status and were more likely to require nutritional supplements. Also, patients with more liberal dietary phosphate restrictions were less likely to die during the study. Specifically, patients prescribed 1001-2000 mg/day were 27% less likely to die and those with no specified phosphate restriction were 29% less likely to die than patients prescribed < 870 mg/day.
When comparing different subgroups of patients, the investigators found a more pronounced survival benefit of liberal dietary phosphate prescription among non-blacks, patients without elevated phosphate levels, and those not taking vitamin D.
"Our data suggest that prescription of low phosphate diets did not improve survival among hemodialysis patients and may, in fact, be associated with greater mortality," said Dr. Brunelli. "In part, this may relate to compromised intake of other essential macronutrients -- such as protein -- that occur unintendedly when low phosphate diets are prescribed, which may offset or supersede any beneficial effects on phosphate mitigation."
Dr. Brunelli noted that these findings apply to naturally occurring phosphate only and do not pertain to foods that are high in phosphate due to phosphate-containing food additives, which were much less abundant in foods at the time the study data were collected (1995-2001). This is very important for several reasons: 1) phosphate additives are now exceedingly common in foods and are present in high doses, 2) additive phosphate is more readily absorbed by the body than naturally occurring phosphate, and 3) foods with intrinsically high phosphate tend to be rich in other nutrients, whereas foods rendered high in phosphate are not necessarily so.
Therefore, the effects of foods that are high in phosphate-containing food additives should be investigated in future studies.
Study co-authors include Rebecca Lynch, MS, RD (Brigham and Women's Hospital) and Gary Curhan, MD, ScD (Brigham and Women's Hospital and Harvard Medical School).
Сообщение отредактировал Xenia - Понедельник, 09.04.2012, 20:06 |
| |
| |
natka1510
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:03 | Сообщение # 37 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 789
Награды: 8
Репутация: 9
Статус: |
Мое наблюдение такое:
Обычно сдаю кальций-фосфор после двухдневного переыва, перед диализом позавтракав.
Пару раз сдавала в инвитро в междиализный день натощак. Показатели были выше, чем обычно. Я тогда подумала, что перед диализом концентрация кальция-фосфора разбавлена водой, поэтому чуть ниже. Мне тогда очень важно было знать точный уровень, не могла решить, что брать за основу.
Quote (okslady) Не заморачиваюсь.
я вот так жила первые 10 лет на диализе
на втором десятилетии поневоле пришлось заморачиваться
и с каждым годом все больше и больше
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:12 | Сообщение # 38 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Xenia) The researchers found that patients who were prescribed more restrictive dietary phosphate levels had poorer nutritional status and were more likely to require nutritional supplements. Also, patients with more liberal dietary phosphate restrictions were less likely to die during the study. Specifically, patients prescribed 1001-2000 mg/day were 27% less likely to die and those with no specified phosphate restriction were 29% less likely to die than patients prescribed < 870 mg/day.
When comparing different subgroups of patients, the investigators found a more pronounced survival benefit of liberal dietary phosphate prescription among non-blacks, patients without elevated phosphate levels, and those not taking vitamin D.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:16 | Сообщение # 39 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
[Quote (Алексей_Денисов) вопрос в том -как исследовалось соблюдение прескрибций?
Я думаю, что диетологи просили пациентов вести пищевые дневники ?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:19 | Сообщение # 40 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Xenia) диетологи просили пациентов вести пищевые дневники ?
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:23 | Сообщение # 41 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Да, это ведь только одно исследование . А пока , конечно, надо нам соблюдать диету по фосфору. Я вывариваю говядину и индюшку.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:25 | Сообщение # 42 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Xenia) Я вывариваю говядину и индюшку.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:29 | Сообщение # 43 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) но фосфор не вываришь... он входит в сотав белков
Ой, а я не знала ! Мне так посоветовали на форуме. А зачем тогда вываривать мясо? из-за калия?
|
| |
| |
okslady
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 21:18 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
|
natka1510, Quote (natka1510) я вот так жила первые 10 лет на диализе на втором десятилетии поневоле пришлось заморачиваться и с каждым годом все больше и больше
ну да
-я не заморачиваюсь по поводу анализов -а слушаю свой организм -я сильно себя люблю -что бы навредить
а диету а полюбому соблюдаю
и если низзя -то низзя
а если охота -то чуть чуть и на диализе
Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
|
| |
| |
okslady
|
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 21:19 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
|
Xenia, Quote (Xenia) А зачем тогда вываривать мясо? из-за калия?
да
Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
