Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
ГДФ???
| |
SMITTT
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 14:05 | Сообщение # 271 |
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
|
Quote (Шпалыч) но ГДФ переношу всегда невыносимо тяжело и у других такая-же картина маслом А может дело не в самой процедуре, а в неподготовленном персонале? Не секрет, что в отделения гемодиализа зачастую попадают врачи нефрологи, которые о гемодиализе слышали где то как то и аппарат гемодиализа видят впервые. Чтобы врач имел успешную практику, он должен иметь очень большой опыт. А как многие на форуме писали, часто врачи совершают необдуманные манипуляции, которые приводят к плохим результатам у пациентов. И еще одна беда нашей медецины, лечение по стандартам. Сказали в инструкции врачу, что натрий должен быть 140, он и клепает его всем подряд, не обращая на самочувствие. И т. д.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 14:08 | Сообщение # 272 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Смитт, согласен с тобой, но не зажимай ответы на вопросы.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 14:25 | Сообщение # 273 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Шпалыч) а в Англии ничего и не слышали о ГДФ это старый миф... Это обычно Стецюк пишет - в Англии не делают, в Японии не делают... Делают, делают, давно делают. И с каждым годом делают больше. В Японии 6% пациентов получают ГДФ - это приблизительно равно количеству всей диализной популяции России. И в Англии делают ГДФ.. вот уже почти 20 лет как делают: Published ahead of print on October 9, 2009 Clinical Journal of the American Society of Nephrology © 2009 American Society of Nephrology Long-Term Outcomes in Online Hemodiafiltration and High-Flux Hemodialysis: A Comparative Analysis Enric Vilar*, Andrew C. Fry*, David Wellsted, James E. Tattersall§, Roger N. Greenwood*, and Ken Farrington* * Renal Unit, Lister Hospital, Stevenage, United Kingdom; {dagger} Department of Life Sciences and {ddagger} East of England Research Development Support Unit, University of Hertfordshire, Hertfordshire, United Kingdom; and § Department of Renal Medicine, St James’s University Hospital, Leeds, United Kingdom Correspondence: Dr. Enric Vilar, Department of Renal Medicine, Lister Hospital, Corey’s Mill Lane, Stevenage, SG1 4AB, UK. Phone: +44-1438-781230; Fax: +44-1438-781174; E-mail: evilar@doctors.org.uk Background and objectives: Theoretical advantages exist of online hemodiafiltration (HDF) over high-flux hemodialysis (HD), but outcome data are scarce. Our objective was to compare outcomes between these modalities. Design, setting, participants, & measurements: We studied 858 incident patients in our incremental high-flux HD and online HDF program during an 18-yr period. We compared outcomes, including survival, in those who were treated predominantly with HDF (>50% sessions) and those with high-flux HD. Survival comparisons used a Cox model taking into account the time-varying proportion of time spent on HDF. All data were prospectively collected. Results: A total of 152,043 sessions were delivered as HDF and 291,222 as high-flux HD. A total of 232 (27%) patients were treated predominantly with HDF and 626 (73%) with high-flux HD. Total Kt/V, serum albumin, erythropoietin resistance index, and BP were similar in both groups up to 5 yr after HD initiation. Intradialytic hypotension was less frequent in the predominant HDF group. Predominant HDF treatment was associated with a reduced risk for death after correction for confounding variables. In a second Cox model, proportion of time spent on HDF predicted survival, such that patients who were treated solely by HDF would have a hazard for death of 0.66 compared with those who solely used high-flux HD. Conclusions: We found no benefits of HDF over high-flux HD with respect to anemia management, nutrition, mineral metabolism, and BP control. The mortality benefit associated with HDF requires confirmation in large randomized, controlled trials. These data may contribute to their design. А в остальном, Вы, Шпалыч, правы. ГДФ можно делать только на воде очень хорошего качества, иначе эта процедура небезопасна, а то и вредна.
|
|
| |
Mari
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 14:26 | Сообщение # 274 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
|
Quote (SMITTT) нефрологи, которые о гемодиализе слышали где то как то и аппарат гемодиализа видят впервые. SMITTT, к солжалению такая картина из-за отсутсвия образовательной базы. Вот эсли бы в мединститутах во время специализации будущих нефрологов учили основам гемодиализа (причем не по книжкам и экскурсиям в д/ц) как самостоятельную дисциплину с обязательной многомесячной практикой, и интернатуры или ординатуры (как правильно не знаю) в отделении гемодиализа. Причем дисциплину основ гемодиализа должны проходить студенты и по другим специализациям.
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 16:39 | Сообщение # 275 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
А.Ю., когда я говорил, что в Англии ничего не знают о ГДФ я ориентировался по высказыванию одной из английских пациенток, которая заявила об этом на форуме. Пободавшись немного оказалось, что все мы говорим почти об одном. А.Ю., чтобы выяснить полную картину Российского ГДФ может провести опрос с примерно такими вопросами сколько в вашем центре аппаратов иск. почка сколько из них ГДФ сколько смен какой метод используется - пре или пост дилюция сколько заливают замещающего раствора от и до какова скорость кровотока при ГДФ на каких аппаратах проводят ГДФ Какие гемофильтры используют как меняются анализы при ГДФ по фосфору по общей очистке по другим анализам как переносится процедура ГДФ состояние водоочистки, соответствует или нет ГДФ изменилось ли общее состояние и в какую сторону и в чем конкретно при использовании ГДФ может и еще какие вопросы можно задать. И как это все можно оформить?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
k5vtr
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 17:02 | Сообщение # 276 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Igor22, AK 200™ ULTRA S With the options of hemodialysis, hemodiafiltration and hemofiltration, it is easy to individualize the treatment for the patient. Specifically designed for on-line HDF/HF treatments. Хорошего самочувствия.
Жарко очень!
Сообщение отредактировал k5vtr - Понедельник, 23.08.2010, 17:06 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 17:08 | Сообщение # 277 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Шпалыч) может провести опрос с примерно такими вопросами можно сделать серию опросов
|
|
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 17:39 | Сообщение # 278 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Шпалыч, я бы с удовольствием ответила на твои вопросы, если б могла. Даже не знаю - постдилюция у нас или предилюция, поскольку, будучи на ГД, ГДФ не интересовалась по причине того, что мне его не делали и не собирались, а сейчас даже и спросить не могу - в центр ехать больше часа в 1 конец - леееень! Что знаю - аппарат ГДФ один, делают его тем, кого считают нуждающимися, 1 раз в неделю, в-основном это те, у кого высокий фосфор. Чтоб он как-то сильно от этого снижался - это вряд ли....что и понятно - одним ГДФ раз в неделю фосфор не скинешь. но чтобы кто-то на ГДФ мучился - такого не видела ни разу, а лежала в том самом зале, где стоял этот аппарат. Все, что знаю, а врать не хочу
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 17:52 | Сообщение # 279 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Наташ, вот у Вас на центр 1 аппарат, у нас на 19 тоже 1, как мне сказала врач поставили по 1 аппарату чтобы соответствовать моде, ведь ГДФ сейчас модно.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Николай
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 19:29 | Сообщение # 280 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) можно сделать серию опросов Было бы интересно
|
|
| |
Vadim
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 20:48 | Сообщение # 281 |
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1277
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) можно сделать серию опросов Поддерживаю! Было бы весьма любопытно!
Festina lente
|
|
| |
SMITTT
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 21:53 | Сообщение # 282 |
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
|
Mari, к сожалению это проблема образования вообще. Хотя когда я лечился в тареевской боьнице, там некоторых ординаторов приводили на практику по изучению диализа. Это раз. А во вторых есть же повышение квалификации для врачей, именно здесь надо что то делать.
|
|
| |
Луиза
|
Дата: Понедельник, 23.08.2010, 22:54 | Сообщение # 283 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
|
Quote (Николай) Вы говорите за всю страну? Или только за место где вы отдыхали? И насколько достоверны эти сведения. за всю страну. Так мне сказала доктор Гюльхан, у меня нет причин не доверять ей. А б.у. фрезениусы - 4 поколения, турки давно продали в разные другие страны и, в том числе, нам.
|
|
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 24.08.2010, 01:28 | Сообщение # 284 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Луиза) за всю страну. Так мне сказала доктор Гюльхан, у меня нет причин не доверять ей. Тогда интересно было бы ознакомится с достижениями турецкого диализа на мировом уровне. Сами понимаете, сказать можно что угодно. Уважаемые врачи, сталкивались ли вы с трудами и исследованиями турецких диализных специалистов?
|
|
| |
Vadim
|
Дата: Вторник, 24.08.2010, 01:48 | Сообщение # 285 |
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1277
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
|
Quote (Николай) Уважаемые врачи, сталкивались ли вы с трудами и исследованиями турецких диализных специалистов? Честно говоря, если бы Вы не спросили, то не заострил бы внимание, а так - В Турции заканчивается исследование (начало январь 2007, завершение март 2010) Сравнение пост-дилюционной он лайн ГДФ и гемодиализа. Основной спонсор Университет Еге Турция, совместно с Fresenius: Comparison of Post-dilution On-line Hemodiafiltration and Hemodialysis Подробное описание: Предлагаемое контролируемое рандомизированное исследование заключается в сравнении высокоэффективной пост-дилюционной гемодиафильтрации он лайн и высокопоточного гемодиализа в отношении смертности, частоты госпитализаций, нескольких клинических и лабораторных показателей, а также необходимых препаратов. В исследовании, которое проходит в течение двух лет с промежуточным анализом за первый год, принимают участие 780 пациентов, которые были случайно разделены на две группы: 1. Пост-дилюционная он лайн гемодиафильтрация 2. Высокопоточный гемодиализ. В обеих группах используются диализаторы FX серии с высокопоточными мембранами Helixone , продолжительность каждой сессии 240 минут, скорость кровотока 250-400 мл / мин. Для ГДФ он лайн используются диализные аппараты Fresenius 4008S с блоком ONLINEplus с объемом замещения более 15 литров за один сеанс ГДФ. Будет выполнена эхокардиография для определения геометрии левого желудочка, скорость распространения пульсовой волны для оценки жесткости сосудистой стенки, оценка питания и воспалительного статуса, оценка качества жизни, депрессии и анализ стоимости. Руководитель исследования (фото прямо из паспорта) Ercan Ok Фамилия внушающая доверие - О.К. по американски all correct Ждем результаты.
Festina lente
Сообщение отредактировал Vadim - Вторник, 24.08.2010, 02:30 |
|
| |
|