Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Сосудистый доступ: где и как?
| |
2010
|
Дата: Среда, 07.01.2009, 18:47 | Сообщение # 1 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (bear232) сделали протез на ноге, расскажите об этом, пожалуйста. Мешает ли он ходить? И вообще - есть ли разница для процедуры ГД, если доступ на ноге. Не праздный интерес - на себя примеряю...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Денисов
|
Дата: Среда, 07.01.2009, 18:49 | Сообщение # 2 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
многие пациенты говорили мне что совершенно не мешает.... Особой разницы для процедуры ГД не вижу.
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
2010
|
Дата: Среда, 07.01.2009, 18:53 | Сообщение # 3 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Спасибо! это на случай, если моя вдруг встанет. Вторую руку не дам! А то слышала страшилки про якобы дикие боли на ГД, если в ноге фистула.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Денисов
|
Дата: Среда, 07.01.2009, 19:03 | Сообщение # 4 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
Quote (2004) Вторую руку не дам! Почему?
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
2010
|
Дата: Среда, 07.01.2009, 19:06 | Сообщение # 5 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
да потому что как ни убеждали, что будет нормально шевелиться...шевелится, но не совсем нормально. Хорошо, что левая. А правую не дам.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Naasory
|
Дата: Среда, 07.01.2009, 19:30 | Сообщение # 6 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус:
|
помоему если протез в ноге - то больше возможностей для рук
|
|
| |
cosmo
|
Дата: Четверг, 08.01.2009, 09:19 | Сообщение # 7 |
Заглянувший
Группа: Врач
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Здравствуйте! ...Как говорил Остап Бендер - "....торг здесь не уместен". Без доступа - нет диализа , без диализа - нет жизни. Формирование АВФ на левой руке - операция выбора , если доступ не функционирует - рассматриваются все возможные варианты на верхних конечностях, различной локализации, при этом вопрос может быть решен в пользу сосудистого протеза. И лишь в третьем эшелоне решается вопрос о постановке Gore-Tex на бедро. Ситуации могут быть очень вариабильны - каждый человек по своему неповторим и индивидуален- анатомически в том числе. Но хочу особо подчеркнуть - ПРАВО ВЫБОРА ОСТАЕТСЯ ЗА СОСУДИСТЫМ ХИРУРГОМ. Даже диализный лечащий врач имеет совещательный голос. По поводу преимущества АВФ над сос. протезом и различными локализациями доступа.....трудно сказать...На ноге - больше возможности для рук, на руке - больше возможности для ног. У каждого- свой болевой порог... Гланое требование к пациенту с сос протезом на бедре - блюсти свою конечность в чистоте , не пережимать , не травмировать... + брюки с большой молнией....
Сообщение отредактировал cosmo - Четверг, 08.01.2009, 17:08 |
|
| |
СолнцА
|
Дата: Четверг, 08.01.2009, 10:16 | Сообщение # 8 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
|
Quote (cosmo) ПРАВО ВЫБОРА ОСТАЕТСЯ ЗА СОСУДИСТЫМ ХИРУРГОМ Это Вы просто Наташку-2004 не знаете
Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 08.01.2009, 11:47 | Сообщение # 9 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
cosmo, здравствуйте, приятно видеть еще одного врача на форуме! Наташа (2004) музыкант, для нее важны руки. Она говорит, что фистула на руке ограничивает ее возможности в игре.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 08.01.2009, 20:18 |
|
| |
cosmo
|
Дата: Четверг, 08.01.2009, 13:11 | Сообщение # 10 |
Заглянувший
Группа: Врач
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Я думаю, что сосудистый хирург выберет взвешенное и нужное решение. К сожалению " ...наши желания часто не совпадают с нашими возможностями..." С другой стороны вас ведь не устроит рециркуляция и как следствие плохая очистка, а взамен возможность игры на музыкальном инструменте( какое - то время).
|
|
| |
2010
|
Дата: Четверг, 08.01.2009, 13:26 | Сообщение # 11 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (cosmo) рециркуляция и как следствие плохая очистка, а взамен возможность игры на музыкальном инструменте( какое - то время). стоит подумать...хотя...пока (ттт) вроде фистула нормально работает. А эти разговоры (какая игра - ведь жизнь твоя на кону) мы уже проходили...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
cosmo
|
Дата: Четверг, 08.01.2009, 14:03 | Сообщение # 12 |
Заглянувший
Группа: Врач
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
А разве не на кону?
|
|
| |
Marta
|
Дата: Четверг, 08.01.2009, 14:08 | Сообщение # 13 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Тут сложный вопрос: кроме диализа, для нас, пациентов, есть еще реальность внедиализная - где надо как-то выживать, зарабатывать себе, а иногда не только себе, на жизнь, быть социально активным. И не потому, что мы так хотим, а потому что без этого не выжить. На пенсию, простите, не проживешь, плюс, если есть еще иждивенцы на твоем обеспечении, если надо платить за съемную квартиру, обеспечивать себе диету с большим содержанием белка, покупать ряд лекарств и т.п. Овес-то нынче дорог! Наташа зарабатывает себе на жизнь руками в прямом смысле слова, да еще на 2х работах. Это ее жизнь! Поэтому, по-моему, стоит учитывать и социальный фактор при принятии решения.
Сообщение отредактировал Marta - Четверг, 08.01.2009, 14:08 |
|
| |
Денисов
|
Дата: Четверг, 08.01.2009, 15:43 | Сообщение # 14 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
И сосудистому хирургу нужно знать профессиональные предпочтения пациента
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
cosmo
|
Дата: Четверг, 08.01.2009, 16:03 | Сообщение # 15 |
Заглянувший
Группа: Врач
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Я не собираюсь Наташе устанавливать противоестественный сосудистый доступ. У нас , например, около 50% больных - трудоспособны. О том, как тяжело у нас больным, я тоже знаю не из эмигранского вестника. Но представте ситуацию, когда в операционной больной зеленкой рисует себе схему АВФ, там , где нравится ему и что из этого получится?.... Нормальная , адекватная фистула - вот, что в первую очередь позволит сохранить работоспособность и высокое качество жизни. А на кону - действительно жизнь....Были у меня больные и скрипачи и трубачи, не припомню чтоб кто - то так необратимо страдал. А вы- Марта, какой конкретно предлагаете доступ, чтоб обеспечить изобильное проживание Наташе 2004?
|
|
| |
|