Насколько я помню про два часа у Стецюзка к бикарбонату относилось.

Как явствует из рисунка, при "нормальном" преддиализном уровне калия (около 5,5 ммоль/л) в первые 2 ч гемодиализа происходит быстрая нормализация концентрации калия, а в последние 2 ч она существенно не изменяется. Но тотчас после окончания гемодиализа происходит быстрое повышение концентрации калия. Это называется ребаунд-феноменом (высвобождением). В практической работе об этом феномене вспоминают нечасто, потому что в обычной ситуации ребаунд не представляет никакой опасности.

Иное дело - гиперкалиемия, когда преддиализный уровень калия превышает оптимальный. Мы все хорошо знаем, как быстро и эффективно гемодиализ снижает уровень калия при гиперкалиемии. Кинетика калия при гиперкалиемии показывает, что к концу гемодиализа концентрация калия приходит к норме (рис. 10-21).

Рис. 10-21. Кинетика калия при гиперкалиемии.

Но, обратите внимание: тотчас после окончания гемодиализа уровень калия начинает очень быстро расти. В данной ситуации ребаунд весьма выражен. Уже через 3 ч после гемодиализа концентрация калия может вновь повыситься до опасного уровня. Считают, что чем выше исходный уровень калия, тем более выражен ребаунд. Поэтому никогда не теряйте бдительности. После купирования гиперкалиемии за больным - глаз да глаз!

Если фосфор во время диализа выходит из клеток - это ведь незначит, что этот переход из клеток остановится сразу при возвращении крови.

Слайды немного смахивают на рекламу ГДФ, так как ГД тут выглядит совсем непривлекательно. Особенно если верить слайдам, то фосфор в плазме крови, ГД снизить вообще неспособен.

А вопрос именно в том, как снизить этот rebound эффект. И отрожает ли КТ/V реальную очистку, так как большинство токсинов сразу после диализа переходят из клеток в кровь.

Лекция очень хорошая, ее можно послушать, ссылки в этой теме. Конечно, лекция о преимуществах ГДФ перед ГД. Лучшая очистка от фосфора - одно из них.

А как его снизить? Уменьшать "зашлакованность" организма, то есть больше и чаще делать диализ!

Есть специальные правила взятия крови на мочевину после ГД.

А ваша ссылка вроде на тему о вторичном гиперпаратиреозе.

Вроде как график на 15 слайде показывает, что время на диализе не помогает очистить больше фосфора и именно из-за rebound эффекта.

Вроде как график на 15 слайде показывает, что время на диализе не помогает очистить больше фосфора и именно из-за rebound эффекта.

Только если мочевина (и не только) может сама вырасти через 3 часа после диализа и у каждого в разном количестве, то что нам дает KT/V?

Ну да, вопросы к графику есть, с этого и тема началась))
Конечно, диализ удаляет фосфор. При очищении крови нарушается соотношение концентраций фосфора (или чего другого) в крови и в тканях. Диализ, удаляя фосфор из крови, нарушает равновесие и фосфор начинает выделяться из тканей и двигаться в кровь (что здесь и называется "клеточным ответом"). Если продолжать диализ, со временем скорость очистки крови диализом сравняется со скоростью поступления фосфора в кровь из тканей, и концентрация фосфора в крови перестанет меняться со временем. Если диализ прекратить, фосфор продолжит перемещаться из тканей в кровь, и концентрация его в крови начнет расти, пока концентрации фосфора в тканях и в крови, например, не сравняются.
Но, понятно, конечная концентрация фосфора должна быть ниже, чем была перед диализом.
Если делать диализ дольше, большее количество фосфора будет удалено за время диализа, При прочих равных условиях к следующему разу концентрация фосфора в организме, а, значит, и в крови, будет ниже, амплитуда rebound эффекта понизится. Если делать диализ чаще, снизится набор (наедание) фосфора в междиализный период - с тем же результатом, с понижением амплитуды rebound эффекта, Нативные почки работают 7 дней в неделю - идеальный вариант, при котором rebound эффекта, может быть, вообще нету.

Не показывает.. читайте график...

Действительно. И зачем, спрашивается, приходить на диализ, если через несколько часов мочевина опять такая же высокая становится? Совершенно непонятно. Это нас всё врачи дурят, наверняка!