Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 8 « 1 2 3 4 5 … 7 8 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

Клеточный ответ на гемодиализе

Adam Дата: Понедельник, 13.02.2012, 15:38 | Сообщение # 31 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Quote (Алексей_Денисов) ведь известный U -образный характер кривой смертности в зависимости от KT/V скорее говорит о легкости достижения большого KT/V у истощенных пациентов с БЭН, пациентов, которые действительно умирают чащ Все же легче было бы делать выводы, если бы в статистике смертности учитывались ее причины. Ведь навряд ли пациенты с БЭН умирают от кальцификации сосудов. А именно эта причина, то есть кальцификация, по мнению Василия, и неразрешает сильно увеличивать очистку.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 13.02.2012, 15:45 | Сообщение # 32 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Adam) если бы в статистике смертности учитывались ее причины это пытаются делать и чисто статистическими методами и применяя соответствующие дизайны исследований... мнение Василия по всей видимости не всеми исследователями учитывается... есть данные, что радикальное увеличение дозы диализа за счет еженощных процедур нормализует фосфаты (при условии ДОБАВЛЕНИЯ их в диализирующий раствор), уровень ПТГ, приводит результаты ГД на уровень результатов трансплантации

Vasiliy Дата: Понедельник, 13.02.2012, 15:58 | Сообщение # 33 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Да,с кт/в возможно и объяснение, что истощенные пациенты портят статистику, но это всего лишь одно из возможных объяснений - не более того. И на рост смертности при увеличении Тд свыше 5ч. можно тоже найти разные объяснения. Кальцификация - есть основная причина смертности на гд. Поэтому вполне логичным представляется применение методик гд, позволяющих в рамках имеющихся технических возможностей и существующего 3-х разового стандартного гд максимально попытаться уменьшить условия для развития или провоцирования кальцификации. Конечно, полностью убрать не удастся, но хоть уменьшить. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 13.02.2012, 16:03

binnick Дата: Понедельник, 13.02.2012, 21:41 | Сообщение # 34 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Алексей_Денисов) ведь известный U -образный характер кривой смертности в зависимости от KT/V скорее говорит о легкости достижения большого KT/V у истощенных пациентов с БЭН, пациентов, которые действительно умирают чаще.. Истощенные пациенты наверно портят статистику, но, вероятнее всего, они лишь сдвигают минимум в область малых доз диализа. Очень сомнительно, что можно бесконечно безнаказанно увеличивать время диализа в том виде, как он есть сейчас. Только потому, что искусственная почка мало похожа на почку нативную. Нет у искусственной почки ни секреции, ни реабсорбции (и это не весь список, чего у нее нет). Значит, при какой-то дозе диализа обязательно смертность повысится. Вопрос: где минимум? Нам просто дико повезло, что вообще можно достаточно долгое время жить, если нативную почку заменить искусственной. Quote (Алексей_Денисов) спор о количестве ангелов на конце фистульной иглы удаляемых полезных веществ мне очень понравился.. это по-нашему, от души... Алексей Юрьевич, а что удивительного в предположении, что какие-то полезные вещества диализом удаляются? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 14.02.2012, 06:12 | Сообщение # 35 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (binnick) что удивительного в предположении, что какие-то полезные вещества диализом удаляются? ничего удивительного в схоластичности этого спора действительно нет, так как мы не очень хорошо знаем до сих пор пул "полезных" веществ, почти КАК И ПУЛ "ВРЕДНЫХ". Пул "вредных" мы знаем чуть лучше, так как можем их обнаружить в выделениях здорового человека.

Vasiliy Дата: Вторник, 14.02.2012, 11:30 | Сообщение # 36 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (binnick) Истощенные пациенты наверно портят статистику, но, вероятнее всего, они лишь сдвигают минимум в область малых доз диализа. Николай, что произошло? И ты тоже стал позволять себе в открытую сомневаться в истинности суждений А.Ю.? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Adam Дата: Вторник, 14.02.2012, 12:48 | Сообщение # 37 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: А в диализном растворе после диализа нельзя полезных веществ обнаружить?

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 14.02.2012, 15:43 | Сообщение # 38 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Adam) А в диализном растворе после диализа нельзя полезных веществ обнаружить? а что считать полезными веществами?

Adam Дата: Вторник, 14.02.2012, 18:47 | Сообщение # 39 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Quote (Алексей_Денисов) а что считать полезными веществами? Значит, наука еще не открыла те вещества, которые тут называют ингибиторами кальцификации. И официальная медицина будет давать рекомендации только основываясь на известных веществах и никакая статистика этого не изменит? Сообщение отредактировал Adam - Вторник, 14.02.2012, 18:49

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 14.02.2012, 20:09 | Сообщение # 40 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Adam) Значит, наука еще не открыла те вещества, которые тут называют ингибиторами кальцификации наука в настоящее время нащупывает эти процессы и исследует некоторые препараты (об этом было на форуме) Научная медицина (она же официальная) будет давать рекомендации основываясь на результатах больших исследований, разумеется, статистически обработанных...

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 14.02.2012, 20:12 | Сообщение # 41 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: статистические методы следует применять с умом

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 14.02.2012, 20:38 | Сообщение # 42 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Adam) Ведь навряд ли пациенты с БЭН умирают от кальцификации сосудов. ошибаетесь, см MИА-синдром

Adam Дата: Среда, 15.02.2012, 00:00 | Сообщение # 43 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Quote (Алексей_Денисов) ошибаетесь, см MИА-синдром Да, сама БЭН не играет важной роли в статистике. Может лучше считать смертность только от главной причины - атеросклероза. И если тогда выявится U-образная зависимость от KT/V, то тогда наверняка можно сказать что много диализа тоже вредно.

Adam Дата: Среда, 15.02.2012, 00:05 | Сообщение # 44 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Пришла мысль о хорошей статистике выживаемости японцев на диализе. Может просто у них в ежедневном рационе есть какой-то продукт с этими самыми ингибиторами кальцификации. Сообщение отредактировал Adam - Среда, 15.02.2012, 00:11

Vasiliy Дата: Среда, 15.02.2012, 01:04 | Сообщение # 45 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Там в Японии сильно ограничено избыточное диализирование. Посмотрите на hd13.ru Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]