Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 7 из 10 « 1 2 … 5 6 7 8 9 10 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

Ингибиторы кальцификации

Vasiliy Дата: Вторник, 05.10.2010, 03:34 | Сообщение # 91 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Ludmila) Опять сижу в адинамической... Да, это очень индивидуально. Возможно, на самом деле, Вы в адинамической и при ПТГ 50, только в меньшей степени. Я Алёне написал, как с дозой витДз обычно бывает. Но все ведь индивидуально. Сначала дают как "в среднем", потом смотрят, к чему это приводит Я, например, вообще ни в каком виде не могу пить витД. И сенсипар не могу. Сразу все суставы "деревянные" становятся, в глазах сразу "песок" и т.п. - т.е. все вроде как говорит в пользу того,ч то у меня ПТГ насколько может просто поддерживает оборот кости на границе низкого и нормального оборота (а тоже, кстати, ПТГ порядка 6-7 норм, совсем не 3). И стоит ПТГ хоть малость поддавить (причем даже сенсипаром, т.е. без добавления кальция!!!) - сразу же появляются эффекты от выпадения кальция "где не надо", что как раз для низкого оборота характерно. А проверить какой оборот кости на самом деле у нас реально нигде нельзя, остается только вот так по косвенным признакам судить... Я вообще заметил, что многие из тех, чей срок на диализе порядка 20 и более лет, вообще не пьют витДз. Никто особо не вдается в подробности почему так - просто говорят "мне от него хуже, вот и не пью". И ПТГ у многих таких б-ных при этом совсем даже не 3 нормы, у многих даже сильно за 10 норм, и ничего, не разваливаются и в росте не уменьшаются Т.е. все косвенно говорит о том, что при долгом сроке на ГД низкий и нормальный оборот кости при высоком ПТГ - это вполне реальность, а не казуистика. Опять же, проверить свой оборот кости "золотым стандартом" у нас негде, да и настолько садистский это метод Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Вторник, 05.10.2010, 03:40 | Сообщение # 92 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Quote (binnick)бывают случаи, когда процесс кальцификации сосудов напоминает процесс образования костной ткани. говорят, это наблюдали Но это точно не у нас! Это У НИХ, за бугром! У нас всё как прежде - только прямая преципитация Са х РО4. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 05.10.2010, 03:41

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 05.10.2010, 06:34 | Сообщение # 93 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: за бугром и кажется это был еще Вирхов. Но неизвестно уже, что именно он тогда наблюдал. Может быть, оссификацию по типу ПОФ

binnick Дата: Четверг, 07.10.2010, 21:58 | Сообщение # 94 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Я все равно не понимаю. Земченков называет механизмом "утрату ингибиторов", ну ладно, пока я не вижу, на что это влияет, но вот он пишет: Quote хотя остеогенные механизмы участвуют во многих,если не во всех основных формах сосудистой кальцификации, не любая кальцификация сосудов ведет к оссификации, ... только в 13% кальцифицированных клапанов сердца выявлены признаки остеогенеза И что это значит? Клапаны - не сосуды? Тогда зачем здесь о клапанах? "остеогенные механизмы" могут протекать без признаков остеогенеза? Можно ли как-то прояснить ситуацию? Признаки остеогенеза присутствуют в большинстве случаев сосудистой кальцификации или только в меньшей их части? В этой работе, про 13% (Bone Formation and Inflammation in Cardiac Valves), рассматривали под микроскопом клапаны сердца, извлеченные во время операций, 347 клапанов посмотрели.. Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 07.10.2010, 22:03

2010 Дата: Четверг, 07.10.2010, 22:03 | Сообщение # 95 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 еще бы узнать - что для сосудов хуже - кальцификация с признаками остеогенеза или без оных...И как эти виды кальцификации можно различить (желательно без применения вскрытия)( СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Vasiliy Дата: Четверг, 07.10.2010, 22:10 | Сообщение # 96 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Насколько я понимаю, клапаны кальцифицируются по разным механизмам. Поэтому где-то наблюдается с оссификацией, где-то нет. Там у Земченкова написано, например, что в одном варианте наблюдается сильная кальцификация, но при этом кроме аорты почему-то. Вот если на диализе человек долго уже, то у него сосуды кальцифицированы уже именно с построением костного матрикса в стенке. А как там со статистикой не смотрел никогда Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

binnick Дата: Пятница, 08.10.2010, 00:07 | Сообщение # 97 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) Вот если на диализе человек долго уже, то у него сосуды кальцифицированы уже именно с построением костного матрикса в стенке. То есть можно считать, что остеогенные механизмы участвуют в большинстве случаев кальцификации сосудов? Вот у меня КТ показывает "единичные кальцинаты в проекции селезеночной артерии" - эти тоже скорее всего с признаками остеогенеза?

Vasiliy Дата: Пятница, 08.10.2010, 00:48 | Сообщение # 98 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Никто точно пока этого не знает. Хорошо вообще докапываться поглубже стали. А тебе будет легче в зависимости от вида? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 08.10.2010, 05:44 | Сообщение # 99 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) если на диализе человек долго уже, то у него сосуды кальцифицированы уже именно с построением костного матрикса в стенке. крайне интересно было бы увидеть ссылку, так как о мнении Вирхова я слышал, а ссылок не видел... мнения, мнения, крыскины слезки

Vasiliy Дата: Пятница, 08.10.2010, 09:22 | Сообщение # 100 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Алексей Юрьевич, мне статистика в таком именно разрезе "на людишках" не попадалась. Всё "на мышках" пока, все же не большевики там, а ученые. И обычной кальцификации с ЛПНП, как в общей популяции, на диализе тоже хватает. Может я не совсем фразу корректно построил в ответе Николаю. Это мне так представляется на данный момент, что если на диализе человек долго уже, то у него сосуды кальцифицированы преимущественно именно с построением костного матрикса в стенке. Возможно, я не прав с "преимущественно". А может уже где есть и результаты такого анализа именно в разрезе длительности нахождения на ГД, специально не искал. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 08.10.2010, 09:38 | Сообщение # 101 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Во всяком случае было бы крайне интересно провести такое исследование - сравнить морфологию кальцификатов при обычном атеросклерозе (знал бы кто, что это такое!) и при длительно существующей ХПН

D-r_Karlson Дата: Пятница, 08.10.2010, 10:06 | Сообщение # 102 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Quote (Алексей_Денисов) сравнить морфологию кальцификатов при обычном атеросклерозе (знал бы кто, что это такое!) На этот вопрос скорее всего лучше сможет ответить паталогоанатом. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

Vasiliy Дата: Пятница, 08.10.2010, 10:11 | Сообщение # 103 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) сравнить кальцификаты при обычном атеросклерозе (знал бы кто, что это такое!) Т.е. кальций в "обычном атеросклерозе" не участвует? Мне всегда представлялось, что всё же имеет место синергическое действие. Но, честно говоря, до тонкостей при обычном атеросклерозе не докапывался по лености. А надо бы... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 08.10.2010, 10:18 | Сообщение # 104 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) кальций в "обычном атеросклерозе" не участвует? конечно, участвует

binnick Дата: Пятница, 08.10.2010, 13:17 | Сообщение # 105 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) А тебе будет легче в зависимости от вида? Ну, во-первых, будет понятнее, об ингибиторах чего речь идет. А, во-вторых, может, это предрассудок, но с чисто обывательской точки зрения кажется, что важно, что это за кальцинаты. Ведь если это так, соли, то, может, их чем-нибудь растворить можно (вот поваренная - тоже соль, а полил ее чистой водичкой - и не осталось ничего )? Ну а если это косточки в сосудах - все знают, что косточки просто так не растворить тут ведь начитаешься в интернете.. Вот у грудничка В проекции чечивицеобразного ядра справа одиночный микрокальцинат 1*2 мм. ... Сейчас назначали с лидазой электрофорез, я так поняла как раз, чтобы убрать кальцинат. Я права?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]