Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 30 из 104 « 1 2 … 28 29 30 31 32 … 103 104 »
Модератор форума: мик, mkagan

Гематурия - ответы на вопросы

TashaT Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:42 | Сообщение # 436 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 5 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Доброго времени суток!! Подскажите пожалуйста. У меня двое детей с наследственным нефритом, у старшего 11л.- полный, с тугоухостью, у младшего 8л. - неполный. Разговоры о биопсии почки врачи ведут давно (около 5 лет). Одни говорят делать обязательно, другие - предупреждают о возможных последствиях ( а вдруг что-то повредят, нечаянно) и советуют подождать. Объясните дилетанту, имеется ли необходимость в биопсии, что это поможет узнать, безопасно ли это. Заранее спасибо.

мамаИРА Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:42 | Сообщение # 437 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Михаил, здравствуйте, вопрос к Вам. Сегодня был консилиум. Решили, что учитывая рецидивирующую макрогематурию нужна биопсия, на завтра предложили госпитализацию. Скажите, если цвет мочи не мясных помоев, но эритроцитов больше 200, это макрогематурия или нет.За последние полгода минимум 30 эр. в моче, за последние 3 месяца- один раз 42, остальные анализы больше 150. Белок не в каждом анализе, но появляется периодически когда эритроциты сплошь .Биохимия крови в норме.Острых проявлений заболевания нет.Биопсию предлагают в Омске, но материал будут отправлять в Москву вместе с подробной выпиской из истории.Есть ли у нас прямые показания для биопсии? Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

mkagan Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:42 | Сообщение # 438 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: TashaT, А каким образом поставлен диагноз? М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

mkagan Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:42 | Сообщение # 439 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: Биопсия при опытном операторе - процедура безопасная. Но биопсия при детской гематурии должна обязательно исследоваться с помощью световой, иммуно-флюресцентной и электронной микроскопии. Quote (мамаИРА) но материал будут отправлять в Москву В Москве далеко не всем морфологам можно доверять. М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

TashaT Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:42 | Сообщение # 440 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 5 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: mkagan, Диагноз был поставлен на основании анализов мочи, крови, УЗИ, урографии + мой рассказ о том, что мне ставили гломерулонефрит (эритроцитурия, протеинурия эпизодически до 0,033) и все.

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:42 | Сообщение # 441 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (mkagan) В Москве далеко не всем морфологам можно доверять. то есть доверять можно всем, но последствия будут разные

mkagan Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:42 | Сообщение # 442 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: TashaT, Довольно высока вероятность, что это Х-сцепленный с-м Альпорта, особенно в том случае, если у Ваших мальчиков гематурия выявлена с самого раннего возраста . Если бы в семье (по Вашей линии) были взрослые мужчины с гематурией и почечной недостаточностью - можно было бы считать, что диагноз поставлен. Тем не менее, так бывает далеко не всегда, т.к. при Альпорте довольно высока доля спонтанных новых мутаций, которая могла произойти в единичной Х-хромосоме у одного из Ваших родителей ( в единичном сперматозоиде или в единичной яйцеклетке). Необходимо, чтобы детей осмотрел окулист: глазное дно и хрусталик с помощью щелевой лампы: нет ли лентиконуса ( часто встречается при Альпорте). В мире для того, чтобы отличить Х-сцепленный Альпорт от доброкачественной семейной гематурии и гематурического гломерулонефрита ( который в 15% случаев тоже имеет семейный характер) - выполняют биопсию кожи с иммуногистохимическим исследованием биоптата, выявляющим патологическое распределение цепи альфа 5 коллагена IV, что указывает на мутацию в гене COL4A5. В неясных случаях могут исследовать и сам ген. Делают ли это у нас: возможно, где-то в центральных педиатрических НИИ - нужно узнавать, т.к. это могут выполнять спорадически под конкретную диссертацию. Диагноз легко поставить с помощью биопсии почки, но только при соблюдении ряда обязательных условий: 1) у пациента должна уже быть и существенная протеинурия (на этой стадии при эл. микроскопии биоптата уже видны типичные изменения гломерулярных базальных мембран) 2)биоптат обязательно должен исследоваться с помощью иммуно-флюоресценции (для исключения гломерулонефрита) и , особенно, с помощью электронной микроскопии ( для диагностики изменений в базальных мембранах). 3) выполнять исследование должен опытный ренальный морфолог. М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

мамаИРА Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:42 | Сообщение # 443 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Quote (mkagan) Но биопсия при детской гематурии должна обязательно исследоваться с помощью световой, иммуно-флюресцентной и электронной микроскопии. Все эти методы исследования упоминались.Вот только если пока нет постоянной протеинурии, диагноз может быть ошибочным, или я ошибаюсь?Ухудшения в анализах мочи были в связи с постоянными рецидивами герпеса,сейчас остаточные явления после стоматита, но впервые улучшение за эти месяцы . Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья. Сообщение отредактировал мамаИРА - Понедельник, 11.04.2011, 21:00

TashaT Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:43 | Сообщение # 444 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 5 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: mkagan!!!! У старшего гематурия пошла с 2 месяцев, у младщего - с 2-х лет. По моей линии пытались вспомнить мужчин с почечными проблемами, но не нашли ни ранних смертельных случаев в возрасте 30лет+-, ни глухоты. Глазное дно смотрим регулярно во время каждого обследования. Глазное дно без патологий. По поводу биопсии почки: 1. У старшего протеинурия до 3,72 г/л. Это существенная? 2. Если все-таки делать, то куда советуете обращаться? А про биопсию кожи никогда никто из нефрологов не говорил. Спасибо за ответы.

mkagan Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:43 | Сообщение # 445 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: Quote (мамаИРА) Вот только если пока нет постоянной протеинурии, болезнь тонких базальных мембран можно не увидеть? Болезнь тонких базальных мембран хороший морфолог обязательно найдёт при электронной микроскопии измеряя толщину гломерулярных базальных мембран. А вот синдром Альпорта часто ещё не отличим от болезни тонких базальных мембран на той стадии, когда в анализе мочи ещё нет значительной протеинурии. М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:43 | Сообщение # 446 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Михаил, результат биопсии может как-то повлиять на лечение?

мамаИРА Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:43 | Сообщение # 447 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Цитата (mkagan) Болезнь тонких базальных мембран хороший морфолог обязательно найдёт при электронной микроскопии измеряя толщину гломерулярных базальных мембран. А вот синдром Альпорта часто ещё не отличим от болезни тонких базальных мембран на той стадии, когда в анализе мочи ещё нет значительной протеинурии. Здравствуйте. Михаил Юдович, пожалуйста, объясните чтоб даже я поняла...По электронке-БТБМ. Если нет значительной протеинурии, то диагноз может быть не точным и есть вероятность что это Альпорта?Смущает то, что есть белок даже в состоянии здоровья. Сегодняшний ОАМ-белок-0.250, эритроциты-на всё поле зрения. Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

mkagan Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:43 | Сообщение # 448 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: Quote (TashaT) 1. У старшего протеинурия до 3,72 г/л. Это существенная? Это высокая протеинурия для ребёнка 8 лет и электронная микроскопия обязательно обнаружит с-м Альпорта, если он имеется, а световая и иммуно-флюоресцентная - гломерулонефрит, если он есть. Quote (Алексей_Денисов) Михаил, результат биопсии может как-то повлиять на лечение? А вдруг у одного из детей не Альпорт вовсе, а IgA- нефропатия - жизнь ведь подкидывает какие-угодно сюрпризы, и возможно возникновение IgA в семье, история которой подразумевает наличие с-ма Альпорта. IgA с протеинурией 3 грамма в сутки требует серьёзной терапии- ингибиторы АПФ. стероиды и т.д. Биопсию можно выполнить где угодно- важно материал доставить в специальную лабораторию к опытному ренальному морфологу (предварительно обговорив фиксацию материала). Я работаю с Ольгой Алексеевной Воробьёвой из Санкт-Петербурга. TashaT, Таша - я думаю, что вероятность с-ма Альпорта в Вашей семье высока, поэтому, если есть проблемы с выполнением биопсии почки, наверное можно без неё обойтись и пренебречь минимальной вероятностью гломерулонефрита. Quote (TashaT) 2. Если все-таки делать, то куда советуете обращаться? Quote (TashaT) 2. Если все-таки делать, то куда советуете обращаться? Quote (TashaT) 2. Если все-таки делать, то куда советуете обращаться? М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

mkagan Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:43 | Сообщение # 449 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: Цитата (мамаИРА) По электронке-БТБМ. Если нет значительной протеинурии, то диагноз может быть не точным и есть вероятность что это Альпорта? Да, синдром Альпорта в начальной стадии проявляется только тонкими базальными мембранами, а в продвинутой стадии становятся видны типичные другие изменения базальных мембран, т.е. с течением времени при синдроме Альпорта базальная мембрана начинает "разрушаться". В эту стадию у пациента всегда уже имеется существенная протеинурия (а не только гематурия). Это один из аргументов в пользу небиопсирования гематурии без существенной протеинурии (т.е. могут быть сложности с диагнозом). М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

SerGio Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:43 | Сообщение # 450 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 395 Награды: 4 Репутация: 5 Статус: так и хочется написать А СМЫСЛ? Это мы проходили ....

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]