Среда, 25.12.2024, 21:56
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле  
Евгений
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 16.03.2012, 09:48 | Сообщение # 76
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (edelzz)
а комиссия это тоже в моем понимании "за гранью добра и зла"
это правда, но почти все страны прошли через период существования "комитетов смерти". Дефицит диализа приводил общество к формированию таких комиссий. Просто в некоторых странах этот период давно закончился, вместе с дефицитом диализных мест. В США этот период закончился в 1972 году, 40 лет назад
 
Бука-Бяка
Дата: Пятница, 16.03.2012, 12:53 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные

Quote (edelzz)
zhora, а пожилые то чем не угодили?
...

и вообще у больных хпн понятие "очередь" это абсурд
потому что прогрессирование у всех разное
и диализ надо проводить по показаниям, а не в порядке очереди

а комиссия это тоже в моем понимании "за гранью добра и зла"

решать кому жить, а кому помучаться (перед смертью)?

Quote (edelzz)
Quote (светик)

Очередь около двухсот человек.


вот поясните

200 человек с СКФ ниже 10 ходит (тихо помирает)
и им начнут диализ - если они не помрут до реанимации?

так что ли?

и ждут пока освободятся места на диализе?

а как они освободятся? либо кто помрет
либо пересадка

пересадок я думаю там не так много (не 200 в год)

Quote (edelzz)
Луиза,
а этому "мальчику" не стыдно? что его берут, а более пожилого не берут?

Quote (edelzz)
когда такое слышу, просыпается агрессия
хотя я не агрессивный человек по жизни

и хочется совершить акт вандализма по отношению к говорящему такое


Причём тут мальчик?!
Зачем Вы сливаете здесь Вашу тупую агрессию?
В чём Вы обвиняете zhora, светик, Луиза?
Почему вопросы к ним?
Quote (edelzz)
и вообще пока люди молчат их не видят
так что молчать точно не надо в таких ситуациях


При необходимости рекомендуем использовать Общественную интернет-приемную Минздравсоцразвития России -
http://www.minzdravsoc.ru/reception/form

Письмо Премьеру
http://premier.gov.ru/mail/step1.html

Quote (edelzz)
как минимум заявление в прокуратуру надо писать


обращение в органы прокуратуры на официальном сайте Генеральной прокуратуры Российской Федерации
http://www.genproc.gov.ru/ipriem/

Отправить письмо Президенту
http://letters.kremlin.ru/

Кто лично Вам мешает это сделать?
Или Вы ждёте, что кто-то сделает это за Вас, а Вы будете здесь только сливать свою агрессию?


Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Пятница, 16.03.2012, 12:56
 
okslady
Дата: Пятница, 16.03.2012, 13:31 | Сообщение # 78
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Бука-Бяка, Аплодирую. А то в последнее время. Ты была настоящей. Бякой. Большой плюс. Тебе


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Бука-Бяка
Дата: Пятница, 16.03.2012, 14:34 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные

okslady,
Да не апплодировать надо, а туда же - писАть. Всем вместе. Чем больше обращений - тем больше шансов на то, что что-то сдвинется с мёртвой точки.
Пилите, Шура, пилите, они золотые. ©
 
2010
Дата: Пятница, 16.03.2012, 14:51 | Сообщение # 80
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Вот уж точно, согласна с Букой. Как можно вообще спрашивать человека с креатинином 1400 - не стыдно ли ему идти на диализ????????? Он должен перед тем, как пойти, убедиться, что ВСЕ остальные нуждающиеся края УЖЕ на диализе????? Может теперь всем диализникам свои места поотдавать нуждающимся? Какая разница-то - человек по новой на диализ попал или там лет 10 сидит, суть одна - место занимает! Не только старых выкидывают, меня в 34 выкинули из больницы умирать, потому что приехал врач из Москвы и сказал - мест на ГД нет, жить она не будет, точка. А им смертность не нужна была, взяли и выписали. Прошибли с трудом ПД, то, что осталась жива на одном ПД в моем тогдашнем состоянии - скорее чудо. Конечно, это ужасно все, но - если предлагают место на диализе - надо брать! На ПД - тоже надо идти, это хороший шанс дождаться места на ГД.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Бука-Бяка
Дата: Пятница, 16.03.2012, 15:06 | Сообщение # 81
Группа: Удаленные

Quote (2010)
На ПД - тоже надо идти

Quote (edelzz)
хотя конечно есть еще ПД - совсем подыхать не оставят
но и у ПД и ресурсы не велики
и не всем годится

Quote (edelzz)
но и то всех "разводят" на ПД


Quote
Перитонеальный диализ
В 1979 году, когда перитонеальный диализ только начинал внедряться в клиническую практику, известный исследователь в области гемодиализа Шеллман назвал его "лечением второго сорта для врачей второго сорта". Жизнь полностью опровергла его утверждение.

Сегодня в мире более 100 тыс. больных с хронической почечной недостаточностью получают перитонеальный диализ (ПД). В абсолютном выражении эти цифры распределяются следующим образом: США - 32 тыс., Европа - 30 тыс., Япония - 15 тыс., Тайвань - 10 тыс. и т.д. В общем числе диализных больных доля получающих ПД в 1998 году составляла в США 15,8%, в Великобритании 45%, в Канаде 36%, в Австрии 31%, в Швеции 26%, в Израиле 20% и т.д.

Таким образом, в экономически развитых странах ПД диализ используется довольно широко. По данным за 1997 год распространенность ПД по регионам мира выглядит следующим образом: Северная Америка - 25%, Япония - 21,3%, Европа - 19%, Дальний Восток v 13,3%.

Анализ выживаемости больных при использовании гемодиализа (ГД) и перитонеального диализа по данным 10633 наблюдений (1997 г.) показывает, что на ПД в первые три года выживаемость несколько выше, чем на ГД, а потом начинает ему уступать.

На распространение ПД в мире влияет множество факторов:

•финансовая и страховая политика;
•предубеждения и недостаточность образования врачей;
•доступность средств;
•социальные возможности;
•культурный уровень пациента.
Метод ПД имеет много достоинств. Во-первых, он незаменим у детей, у которых сложно сформировать доступ для гемодиализа, а при помощи ПД их можно успешно довести до этапа трансплантации почки. Во-вторых, он может сыграть важную роль при острой почечной недостаточности в реанимации. При недостатке диализных машин пациент может оказаться обреченным на гибель, и ПД здесь просто является хорошим выходом из положения. В-третьих, при бескрайних просторах нашей страны все люди не могут жить вблизи центров гемодиализа, а ПД позволяет приблизить процедуру диализа к месту жительства пациента.

К числу клинических достоинств метода ПД относятся:

•стабильность показателей химического состава крови;
•более высокая степень очистки от средних молекул;
•лучший контроль АД;
•отсутствие постдиализного синдрома;
•более высокий уровень гемоглобина и гематокрита, что уменьшает число необходимых переливаний крови, снижает потребность в эритропоэтине, а значит и стоимость лечения;
•уменьшение ограничений в диете и с свободе передвижения. Имея с собой необходимые растворы для ПД, больные могут позволить себе длительные путешествия.
•более продолжительная сохранность остаточной функции почки;
•облегченная психологическая адаптация.
Анализ показателей годичной летальность диализных больных по Москве показывает, что среди больных на гемодиализе составляет на гемодиализе 13%, а на перитонеальном диализе - 10%, т.е. примерно одинакова. То же относится и к показателям выживаемости.

Относительный риск смерти у больных на ПД в возрасте после 60 лет даже ниже, чем на гемодиализе, и это не случайно, ведь при ПД нет таких вмешательств в гемодинамику. Наши наблюдения показали, что у больных СД выживаемость на ПД составляет 69%, а на ГЛ - 50%.

По сравнению с гемодиализом, в качестве возможных механизмов сохранения остаточной функции почек в условиях ПД рассматриваются:

•различия в первичных заболеваниях почек;
•нефротоксический эффект ГД вследствие контакта почек с медиаторами воспаления;
•отсутствие эпизодов гипотонии;
•отсутствие колебаний гемодинамики;
•отсутствие жесткого удаления жидкости, характерного для ГД, что сказывается на регуляторной функции почки и др.
Значение сохранения остаточной функции почек очень велико, поскольку позволяет:

•поддерживать эндокринные функции почек, включая синтез эритропоэтина, превращение витамина D в его активные метаболиты, удаление бета-2-микроглобулина;
•определить дозировку диализа;
•поддержание характеристик водно-солевого баланса.
Таким образом, наличие остаточной функции почек является одновременно и достоинством метода ПД, и одним из условий его применения.

Одним из параметров, влияющих на дозировку ПД, является индекс очищения организма от мочевины Kt/V. Анализ показывает, что его уровень снижается параллельно снижению функции почки. Прогностическая значимость этого индекса очень велика. Считается, что его значение должно быть больше 1,9, при этом условии на ПД возможно достижение двухлетней выживаемости у 85% больных.

Другим критерием адекватности ПД служит клиренс креатинина. Для достижения удовлетворительной выживаемости суммарный (почечный и перитонеальный) Ccr должен быть не ниже 70.

Главным же показателем адекватности ПД является, безусловно, состояние больного. Клиническими показателями адекватности диализа являются:

•отсутствие симптомов уремии;
•хорошее самочувствие больного;
•его хорошая работоспособность.
Одной из проблем, возникающей при ПД, является проблема предупреждения или лечения синдрома нарушенного питания которая решается путем:

•оптимизации дозы диализа;
•применения биосовместимых диализных растворов;
•интенсивное диетологическое консультирование;
•профилактика инфекций и др.
Принципиальным отличием ПД от ГД является то, что в качестве биологической мембраны здесь используется собственная брюшина пациента со своими функциями, а не искусственные материалы. Брюшина имеет сложное строение, каждый из ее элементов выполняет специфические функции. Так, мезотелий выполняет защитную и транспортную функцию, он может, когда это необходимо, привлекать разные воспалительные клетки, предупреждает спаечные процессы в брюшной полости и т.д.
Мезотелий прикреплен к базальной мембране, построенной из коллагена. гликопротеинов и протеогликанов, представляет собой селективный барьер, а также играет важную роль в регенерации брюшины.

Подмембранное пространство соединительной ткани брюшины состоит из волокон коллагена, протеогликанов, представляющих собой своеобразное молекулярное сито и регулирующих процессы прохождения клеток, макромолекул и воды, регулирующих процессы метаболизма клеток таких, как макрофаги, играющие важную роль в развитии процессов воспаления, фибробластов, участвующих в синтезе коллагена.

Система пор в брющине включает в себя три их вида:

•сверхмалые (аквапорины), содержащиеся в мезотелии, определяющие транспорт воды через мезотелиальную клетку;
•малые, пропускающие через себя растворы низкомолекулярных веществ;
•большие, пропускающие через себя альбумин.
Это очень важно, поскольку растворы для ПД не настолько физиологичны, как нам хотелось бы.

По транспортным характеристикам брюшины больные могут быть разбиты на несколько групп: низкие транспортеры, средне низкие, средне высокие и высокие, что характеризует их способность быстро выводить в диализат мочевину и производить очищение от мочевины и низкомолекулярных токсинов. Однако надо учитывать, что одновременно с быстрым уходом креатинина столь же быстро из диализата уходит и глюкоза, а глюкоза фактически является главным компонентом диализного раствора. Если она быстро ушла, то осмотический компонент отсутствует, и вода из организма не будет уходить так, как нам хочется. Поэтому очень важно начать ПД вовремя, а кроме того, следует учитывать, что не всем уремикам показан ПД. С далеко же зашедшей уремией даже в Европе до 25% больных не могут быть поставлены на ПД из-за позднего поступления.

Под действием диализного раствора в мезотелии возникает реакция, сопровождающаяся появлением большого количества органелл, которые активизируются, работают, выбрасывая гистамины и пр.

Таким образом, мезотелий как бы защищиется от диализного раствора. В связи с этим ПД сегодня рассматривается как процесс хронического повреждения перитонеальной мембраны недостаточно физиологичными растворами (низкий рН, высокая концентрация глюкозы, гиперосмолярность, лактат и др.). Глюкоза содержится в растворе в концентрации не ниже 70 ммоль/л, а это влечет за собой процессы неферментативного гликозилирования в брюшине, что характерно для СД. Поэтому весь мир ведет поиски с целью замены глюкозы в диализном растворе другими веществами.

Со временем транспортные свойства брюшины изменяются, кроме того, от уровня этих транспортных свойств зависит выживаемость пациентов. Самая низкая выживаемость регистрируется у высоких и средневысоких транспортеров. Двухлетняя выживаемость высоких транспортеров составляет 70%, а у низких - 90%. То, что нам не удается регулировать у этих больных ультрафильтрацию, является большой проблемой, и сегодня ученые бьются над ее решением. В частности, установлено, что объем ультрафильтрата можно изменять при помощи полимера глюкозы icodextrin.

Понятие выживаемости в применении к перитонеальному диализу как бы распадается на два. По нашим данным, выживаемость методики ПД составляет 70%, а выживаемость пациентов составляет 85%, поскольку 15% больных нам все же приходится переводить на гемодиализ.

Одной из серьезных проблем ПД является перитонит. Мировая статистика показывает, что один эпизод перитонита приходится на 27 месяцев лечения, в России этот показатель колеблется в пределах 1/13-1/18. Перитонит - это повреждение брюшины, увеличение ее проницаемости, угроза склерозирования и т.д. Эти перитониты не столь тяжелы, как хирургические, легко лечатся, однако они опасны своими последствиями, поскольку мешают продолжать лечение почечной недостаточности. Анализ двухлетней выживаемости показывает, что она существенно ниже у больных, имевших на фоне ПД два или больше эпизодов перитонита.

В числе причин летальности больных на ПД лидируют инфекции и сердечно-сосудистые осложнения, причем в мире на долю инфекций падает 37%, на долю сердечно-сосудистых осложнений 15%. В России эти показатели составляют соответственно 10% и 21%, т.е. у нас вторая причина преобладает.

Таким образом, практика лечения больных с почечной недостаточностью показывает, что:

•перитонеальный диализ - это эффективный, если он применен вовремя, метод лечения почечной недостаточности, позволяющий существенно повысить количество больных, получающих заместительную почечную терапию. Он может быть использован для подготовки молодых людей к трансплантации почки. Это прекрасные реципиенты, поскольку мы берем их под контроль, пока у них еще нет тяжелых осложнений и уремии;
•лечение перитонеальным диализом следует начинать до появления выраженной уремии, т.е. при выраженной остаточной функции почек;
•дозирование ПД требует контроля индекса Kt/V, который в процессе лечения должен поддерживаться на уровне 2,0;
•серьезной проблемой ПД являются перитониты, которые снижают выживаемость больных, отрицательно влияют на проницаемость брюшины и существенно повышают стоимость лечения;
•лечение ПД нельзя начинать там, где нет хотя бы одного аппарата "искусственная почка", поскольку в любой момент с больным может что-либо случиться. Если мы не справимся с регуляцией водно-электролитного обмена, разовьется гиперволемия, требующая экстренной ультрафильтрации. Может возникнуть необходимость выведения больного из отека легких, при перитоните больного также приходится переводить на гемодиализ;
Таким образом, ПД - метод, имеющий массу перспектив и достоинств в условиях отдаленности от гемодиализных центров и сложности социальных условий, требующий, однако, определенного уровня культуры больных и врачей и профессионализма последних.

Н. А. ТОМИЛИНА, д.м.н., профессор, главный нефролог г. Москвы. .

©


Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Пятница, 16.03.2012, 15:10
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 16.03.2012, 15:45 | Сообщение # 82
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote
известный исследователь в области гемодиализа Шеллман
ребята, ребята, которые это писали видимо ранее ничего о Стенли Шелдоне не слышали, поэтому и переврали его имя..
А сам Стенли, ехидный пионер гемодиализа, enfante terrible, маленький, умный, быстрый и мощный как маваши-гири, не раз и не два полировал свое изречение про ПД.. Под конец оно звучало так : "Перитонеальный диализ это лечение второго сорта, которое второсортные доктора назначают пациентам второго сорта во второсортных странах". Желчно... и совершенно неверно.. жизнь показала это...
В последнее время он в Монако жил.. я как-то даже написал ему, напомнил, как мы с ним водку в Москве пили в автобусе...
 
Бука-Бяка
Дата: Пятница, 16.03.2012, 16:54 | Сообщение # 83
Группа: Удаленные

Quote (Алексей_Денисов)
ребята, которые это писали видимо ранее ничего о Стенли Шелдоне не слышали, поэтому и переврали его имя..

Странно, подписано: Н. А. ТОМИЛИНА, д.м.н., профессор, главный нефролог г. Москвы.
Quote (Алексей_Денисов)
я как-то даже написал ему, напомнил, как мы с ним водку в Москве пили в автобусе...


Сразу вспомнился фильм Георгия Данелия 1979 года по сценарию Александра Володина "Осенний марафон"

— Андрей, там было много нових слов. Я запомнил. Это может быть интересно.
— Да-да, конечно!
— Андрей, я — алкач?
— Алкач, алкач…
— Андрей, а ви — ходок.
— Ходок, я ходок!..

— Андрей, дом, где я спал, как называется? Трезвевател?
— Вытрезвитель.

— Про меня трёпу не было?
— Был!
— Чего сказали?
— Сказали, что ты портвейн с водкой мешаешь!

— Я говорил ему, а он: «Коктейль, коктейль!» Хиппи лохматый!


Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Пятница, 16.03.2012, 16:56
 
edelzz
Дата: Пятница, 16.03.2012, 18:00 | Сообщение # 84
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
Бука-Бяка
Вам не хватает общения в реальности.

У Вас богатое воображение, благодаря которому, Вы додумыавете за меня, смысл - который я в текст не вкладывала.


Сообщение отредактировал edelzz - Пятница, 16.03.2012, 18:01
 
Бука-Бяка
Дата: Пятница, 16.03.2012, 18:03 | Сообщение # 85
Группа: Удаленные

edelzz, я ни слова от себя не добавила, только Ваши собственные слова - ЦИТАТЫ!
И не только я Вас цитировала.
 
edelzz
Дата: Пятница, 16.03.2012, 18:22 | Сообщение # 86
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
Бука-Бяка,
ваши выводы. по моим цитатам. не соответствуют действительности.
 
Бука-Бяка
Дата: Пятница, 16.03.2012, 18:50 | Сообщение # 87
Группа: Удаленные

Quote (edelzz)
ваши выводы

Не было никаких выводов.
Ты сказала
Quote (edelzz)
как минимум заявление в прокуратуру надо писать

Я дала тебе адрес сайта прокуратуры
Ты сказала
Quote (edelzz)
у ПД и ресурсы не велики
и не всем годится

Я привела статью Н. А. ТОМИЛИНОЙ, д.м.н., профессора, главного нефролога г. Москвы
о преимуществах ПД
Ты сказала
Quote (edelzz)
когда такое слышу, просыпается агрессия


Я посоветовала тебе не сливать агрессию здесь, а направить все эти вопросы в нужное русло, и, опять-таки, дала ссылки.
В чём проблема?


Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Пятница, 16.03.2012, 18:52
 
edelzz
Дата: Пятница, 16.03.2012, 19:16 | Сообщение # 88
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
Бука-Бяка, лично вам годится ПД?

и как в случае ПД изменилось бы ваше качество жизни?
 
filinska
Дата: Пятница, 16.03.2012, 21:23 | Сообщение # 89
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
Quote (edelzz)
и как в случае ПД изменилось бы ваше качество жизни?

а что плохого в ПД??? smile


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
 
edelzz
Дата: Пятница, 16.03.2012, 21:35 | Сообщение # 90
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
filinska,
качество жизни

например:
- купаться без ограничений в море, озере, реке
- заниматься физическим трудом (в меру конечно)
- несколько заливок в день по графику, без какого либо перерыва
- перитониты (по разным причинам, и с разным результатом)
- нарушение работы кишечника (было несколько случаев на форуме, не буду их вспоминать - грустно)
- наши жилищные условия не позволяют хранить коробки, не хватает места даже для сезонных вещей и часть мы вывозим в неотапливаемый гараж
- уход за катетером более сложный, чем за фистулой
ну и тд

имхо: ПД хорошо если собираешься пересаживатся, тем более если родственно (т.е. примерно можно знать сроки операции) dry


Сообщение отредактировал edelzz - Пятница, 16.03.2012, 21:50
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024