Воскресенье, 24.11.2024, 16:22
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле  
Всем привет! Я на новенького ))
And_38
Дата: Вторник, 25.05.2010, 18:40 | Сообщение # 1
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Расскажу свою историю.
Болею спондилоартритом уже 18 лет, (по социальным причинам врачи решили поставить Болезнь Бехтерева), сакроиелит 4й степени, высокая активность постоянно, СОЭ 60, СРБ 65 (оба показателя примерны, т.к. бывало и СРБ 92), подавить активность системной терапией с применением базисных препаратов не получается, "сижу" на триамцинолоне, т.к. единственное что помогает, странно, но метилпреднизолон, и даже импортный метипред очень слабо помогают. В ноябре 2009 года проведена пульс-терапия метилпреднизолоном 3 дня по 200 мл. в результате СОЭ с примерно 60 упало всего на 10 единиц всего до 50 примерно, разумеется, спустя пару десятков суток все вернулось на прежние Небольшое отступление. В прошлом году, примерно летом, у меня появились отеки на ногах ниже колена, причем непостоянные, то пройдут вовсе, то надует так, что на стопе сверху аж бугор надувается округлый и обувь не могу одеть. Начал самостоятельно мерить давление и выяснил что оно повышенное, доходило и до 180 на 110, причем абсолютно нормально себя чувствовал. А вообще верхнее было в пределах от 160 до 180.
Лежа в ревматологии я попросил лечащего врача выбить мне направление к нефрологу на консультацию, т.к. у немя камни в почках. Сам напросился, а иначе так бы и пребывал в неведении.
И вот по направлению из больнички я еду к нефрологу. Та у меня спрашивает: ХПН давно у тебя? Тут я просто ох... удивился очень! Какой, говорю, ХПН? Я пять лет к МСЭ анализы сдавал и каждый раз нефролога в поликлиннике пытал, как там почки у меня? Нефролог и говорит: вот выписка пятилетней давности из той же клиники в которой сейчас лежишь и в анализах креатинин 126 единиц. А нужно добавить, что пять лет назад у меня случился преужаснейший пецидив ББ и я лежал в этой же клинике, из которой к нефрологу и поехал.
Разумеется я был в шоке! Как так ревматологи не обратили внимание на креатинин, ведь одно из первейших осложнений при ББ связано именно с почками!!
Стали проверять мочу, выявили белок 2-3 единицы. Я перерыл всю карточку, а это последние лет 5 точно и до прошлого года белка не было. Вобщем, нефролог предложила лечь к ним в нефрологию после ревматологии для выяснения этиологии поражения почек: громерулонефрит или амилоидоз. Записался на 26 января 2010 года. Ходил убитый в ноль, учитывая прямой и почти стопроцентный риск амилоидоза.

К сожалению сделать биопсию почки не смогли в связи с (цитирую по выписке): уточнить морфологический характер заболевания в настоящее время не представляется возможным, т.к. имеется высокий риск осложнений нефробиопсии, в первую очередь развития гематомы, почечного кровотечения, в связи со сложными нарушениями в системе гемостаза: тромбоцитоз с тромбоцитопатией, гипокоагуляция. (конец цитаты)
Результаты анализов: креатинин 102 мкммоль/л, билирубин общий 5,4 мкммоль/л, альбумин 25,9 г/л, калий 5,7 мкммоль/л, натрий 139 мкммоль/л, СКФ 92,5 мл/мин, СРБ 63,4 мг/л.
Диагноз: нефропатия с нефротическим синдромом. О ХПН пока разговор отпал, поскольку, как объяснила лечащий нефролог: пока почки справляются и их функция не снижена. И на том, как говорится, спасибо!

Теперь я опять лежу в ревматологии ( в той же, что и в конце 2009г. и той, что и пять лет назад). Креатинин они ставят 126, СКФ (кажется!) уже 47 (?) (постараюсь уточнить как только карточку в руки получистя взять), белок суточный 6, 09 утренний 4.
Сегодня на общем обходе лечащий врач зачитывала мою историю зав.отделения и сказала, кроме всего прочего, ХПН 2!! Я просто опять ОЧЕНЬ УДИВИЛСЯ, хожу убитый, полез в инет и вот наткнулся на ваш форум.

Теперь вопросы, если разрешите.
1. могли ли в ревматологии небрежно посчитать клиренс и СКФ, белок и креатинин, поскольку врач сама мне говорила, что отделения нефрологии нет у них.
2. я принимаю кортикостероиды, соответственно отрицательный балланс азота (катаболизм), не может ли это давать повышенный белок и ератинин?
3. могла ли функция почек вообще так стремительно ухудшиться за 4 месяца?
4. есть ли возможность склониться, хотя бы косвенно, к какому-либо диагнозу, посколку без биопсии лечения мне никто не назначает. Наведу на мысль. Симптому и при гломерулонефрите и при амилоидозе почти одинаковы. Но лечение, как мне сказала нефролог диаметрально противоположные. Я к чемуэто говорю. Дело в том, что я уже 5 лет сижу на гормонвах, если принять во внимание, что гормоны при амилоидозе противопоказаны, то как объяснить, что у меня креатинин не вырос а остался в прежнем значении? Не может ли это косвенно говорить за громерулонефрит?
Завтра мне делают третью капельницу пульса: 200 мл. метилпреднизолона, может стоит попросить врача сделать биохимию крови и пробу реберга и прочее, чтобы посмотреть отклик на гормоны — хуже или лучше стало? И когда лучше делать анализ, если вообще это имеет смысл, сразу или несколько дней спустя?
5. есть ли у вас в практике некие косвенные признаки которые интуитивно смогут вас навести на мысль о моем диагнозе касаемо почек? Я понимаю, что без биопсии это дело тухлое, но есть же опыт и интуициия в конце концов! Можно попробовать какой-нибудь базисный препарат под жестким контролем и отслеживая отклик организма склониться к чему-либо одному. Или нет?
6. Диету не соблюдаю, ем все подряд. У меня остеопороз последней степени с очень высокими рисками патологических переломов, поэтому пока я себе ни в чем не отказываю.
7. Веду активный образ жизни, охота, рыбалка. В пршлом году в октябре ездили на охоту уже по первому морозчику, спали в палатках, жили в поле неделю. Характерно, что при таких суровых условиях (ночью до -12 доходило и спали в спальниках) отеки на ногах ушли абсолютно! Я очень был удивлен.
8. ревматолог упорно назначает мне колхицин, хотя нефролог делала круглые испуганные глаза и спрашивала чем она руководствовалась, когда его назначала. Ревматолог в свою очередь интересуется тем-же только в плане отмены колхицина нефрологом.
9. нефрологи рекомендовали (цитирую): в качестве патогенной терапии ББ с учетом нефромапии можно использовать пульсы циклофосфана. (конец цитаты) Ревматолог сделала круглые глаза и сказала, что циклофосфан вообще убъет почки, и делать пульсы отказалась.
10. в итоге сейчас принимаю 1/6 таблетки энапа 10. Давление в норме. Но, консультировался с другим ревматологом, которая подошла к моему вопросу более взвешено и в частности она порекомендовала разбивать прием энапа на утро-вечер, иначе при однократном приеме он не работает. Вот и вся моя терапия касаемо почек.
11. эта же ревматолог рассказывала, что присутствовала на опробировании некого препарата от амилоидоза иностранными врачами и эффект был ошеломляющий. К сожалению данный препарат в Россию не пошел вообще. Знаете ли вы о таком?
12. что вы можете порекомендовать мне в плане купирования нефйфротич. синдрома, т.к. при моем остеопорозе мне недолго осталось, видимо.
13. выводящая функция почек в норме: сколько выпил за сутки столько и выделилось.
Заранее спасибо, с уважением, Андрей!

P.S. с удовольствием отвечу на наводящие вопросы.



Сообщение отредактировал And_38 - Вторник, 25.05.2010, 18:58
 
Мелисса
Дата: Вторник, 25.05.2010, 19:49 | Сообщение # 2
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
Награды: 72
Репутация: 139
And_38, Добро пожаловать на форум! Думаю, на часть вопросов Вы сможете ответить и сами, прочитав инфу с форума. В частности, калькуляторам расчета СКФ посвящена целая тема на форуме: http://www.dr-denisov.ru/forum/14-1279-1.


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
binnick
Дата: Вторник, 25.05.2010, 20:22 | Сообщение # 3
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (And_38)
Креатинин они ставят 126, СКФ (кажется!) уже 47 (?) (постараюсь уточнить как только карточку в руки получистя взять), белок суточный 6, 09 утренний 4.
Потери белка с мочой 6 грамм в сутки? Если так, то, мне кажется, в смысле почек вот этим надо заниматься, думать, как снизить протеинурию. А оценку СКФ всегда можно и самому сделать, см. калькулятор на сайте
 
Ludmila
Дата: Вторник, 25.05.2010, 21:24 | Сообщение # 4
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (And_38)
я принимаю кортикостероиды, соответственно отрицательный балланс азота (катаболизм), не может ли это давать повышенный белок и ератинин?

Не может.Поскольку я лет эдак ммм...35 на гормонах всевозможных, то могу утверждать с уверенностью, что:
1. Приём гормонов не приводит к ухудшению функции почек при поражении их основным заболеванием, а наоборот, часто может отсрочить их гибель и поражение. У меня ревматоидный артрит уже 40 лет,острое и подострое течение с отсутствием ремиссии.
Моё и Ваше заболевание из одной группы.
2. Гормоны при амилоидозе не противопоказаны. Откуда, из какой медицинской литературы Вы это взяли? Я в своё время интересовалась плотно этим вопросом.Наоборот, если они могут подавить активность основного заболевания, то,соответственно,
уменьшают вероятность возникновения амилоидоза,т.к.такой амилоидоз как у Вас и у меня называется вторичным, т.е. вызван основным заболеванием.
3. Прямой нефротоксичный эффект имеют анальгетики, антибиотики.
4. Функция почек может угаснуть и быстрее,чем за 4 месяца, у меня был креатинин на верхней границе нормы, а через 2 месяца я уже была на диализе. Именно, поэтому, врачи долго думали. что у меня ОПН, а не ХПН.


Бегущая по граблям
 
And_38
Дата: Среда, 26.05.2010, 06:29 | Сообщение # 5
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Друзья, спасибо за отклик! Просто про проблнмы с почками узнал случайно и пока еще не осознал до конца.

binnick я про потерю белка сам так и написал, все еще остеопорозом осложняется. Вопрос был о том, какими методами можно бороться с протеинурией? Может дадите сслыочку или наводящее название препарата? А то эналаприлл — это прелестно, но для меня это как мертвому припарки.

Ludmila про возможность резкого ухудшения понял, спасибо. Жаль, что такое возможно. Про нефротоксический эффект от анальгетиков я обратил внимание на то, что частенько ем таблетки от головной боли, называются пиралгин, насколько понимаю — это анальгетик? То есть пиралгин при длит. применении может давать нефротический синдром? Возможно имеет смысл от него отказаться? И еще вопрос: при амилоидозе пересадку не делают наверное?

Друзья, подскажите, пожалуйста, симптоматику общую, когда ухудшается функция почек резко? Ну в плане самочуствия, а то аппетит отличный, интерес к жизни прет, на девушек заглядываюсь, сплю нормально, активность не снижена. Только отеки на ногах и все. Да и креатинин 126 не может же указывать на ХПН второй стадии? При каких показаниях уходят на диализ, по самочувствию или по результатам исследований мочи и крови? Как оно на диализе живется? Может и не стоит начинать его, если только муку терпеть?



Сообщение отредактировал And_38 - Среда, 26.05.2010, 06:46
 
And_38
Дата: Среда, 26.05.2010, 06:49 | Сообщение # 6
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Мелисса спасибо за добрый прием! Я пока написал сюда долго по форуму инфу читал, просто заинтересовался помимо формул другими ньансами вот и решил обратиться.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 26.05.2010, 08:34 | Сообщение # 7
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (And_38)
1. могли ли в ревматологии небрежно посчитать клиренс и СКФ, белок и креатинин
конечно всяякое бывает, поэтому анализы нужно делать регулярно, так как важна динамика. Но при этом нужно беречь вены. выше кисти.
Quote (And_38)
2. я принимаю кортикостероиды, соответственно отрицательный балланс азота (катаболизм), не может ли это давать повышенный белок и ератинин?
нет
Quote (And_38)
3. могла ли функция почек вообще так стремительно ухудшиться за 4 месяца?
могла
Quote (And_38)
4. есть ли возможность склониться, хотя бы косвенно, к какому-либо диагнозу, поскольку без биопсии лечения мне никто не назначает. Наведу на мысль. Симптому и при гломерулонефрите и при амилоидозе почти одинаковы. Но лечение, как мне сказала нефролог диаметрально противоположные. Я к чемуэто говорю. Дело в том, что я уже 5 лет сижу на гормонах, если принять во внимание, что гормоны при амилоидозе противопоказаны, то как объяснить, что у меня креатинин не вырос а остался в прежнем значении? Не может ли это косвенно говорить за громерулонефрит?
Завтра мне делают третью капельницу пульса: 200 мл. метилпреднизолона, может стоит попросить врача сделать биохимию крови и пробу реберга и прочее,
да, сделайте пробу Реберга
Quote (And_38)
5. есть ли у вас в практике некие косвенные признаки которые интуитивно смогут вас навести на мысль о моем диагнозе касаемо почек? Я понимаю, что без биопсии это дело тухлое, но есть же опыт и интуициия в конце концов! Можно попробовать какой-нибудь базисный препарат под жестким контролем и отслеживая отклик организма склониться к чему-либо одному. Или нет?
заочно, не видя пациента... пустое это дело.
Quote (And_38)
6. Диету не соблюдаю, ем все подряд. У меня остеопороз последней степени с очень высокими рисками патологических переломов, поэтому пока я себе ни в чем не отказываю.
а сколько белка в сутки потребляете?
Quote (And_38)
7. Веду активный образ жизни, охота, рыбалка. В прошлом году в октябре ездили на охоту уже по первому морозчику, спали в палатках, жили в поле неделю. Характерно, что при таких суровых условиях (ночью до -12 доходило и спали в спальниках) отеки на ногах ушли абсолютно! Я очень был удивлен.
Чего не бывает....
Quote (And_38)
8. ревматолог упорно назначает мне колхицин, хотя нефролог делала круглые испуганные глаза и спрашивала чем она руководствовалась, когда его назначала. Ревматолог в свою очередь интересуется тем-же только в плане отмены колхицина нефрологом.
Вам нужна нефропротекция...
Quote (And_38)
9. нефрологи рекомендовали (цитирую): в качестве патогенной терапии ББ с учетом нефромапии можно использовать пульсы циклофосфана. (конец цитаты) Ревматолог сделала круглые глаза и сказала, что циклофосфан вообще убъет почки, и делать пульсы отказалась.
Эти препараты можно обсуждать только по результатам биопсии почки.
Quote (And_38)
10. в итоге сейчас принимаю 1/6 таблетки энапа 10. Давление в норме. Но, консультировался с другим ревматологом, которая подошла к моему вопросу более взвешено и в частности она порекомендовала разбивать прием энапа на утро-вечер, иначе при однократном приеме он не работает. Вот и вся моя терапия касаемо почек.
заочно трудно судить, но доза какая-то очень маленькая, если не сказать - ничтожная.
Quote (And_38)
11. эта же ревматолог рассказывала, что присутствовала на опробировании некого препарата от амилоидоза иностранными врачами и эффект был ошеломляющий. К сожалению данный препарат в Россию не пошел вообще. Знаете ли вы о таком?
О каком?
Quote (And_38)
12. что вы можете порекомендовать мне в плане купирования нефйфротич. синдрома, т.к. при моем остеопорозе мне недолго осталось, видимо.
недолго осталось ЧТО?. А нефротический сипдром все же вероятно требует биопсиию Ведь ваша коагулопатия не носила постоянного характера?
Quote (And_38)
13. выводящая функция почек в норме: сколько выпил за сутки столько и выделилось.
Хорошо.
 
And_38
Дата: Среда, 26.05.2010, 10:15 | Сообщение # 8
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Алексей_Денисов спасибо большое за разъяснения! Может некоторые мои вопросы кажутся кажутся идиотскими, но это от незнания болячки, свалилось как снег на голову.

По поводу катоболизма я спросил не с проста. Тут на форуме прочел, что белок может изменяться после физ. нагрузки, то есть того же катаболизма по сути, чем кортикостероиды не вариант?

Белка в сутки могу и 200 граммов съесть запросто, а могу и киллограм шашлыка готового; люблю мясо, рыбу, моркпродукты и прочий белок. Обожаю сырой фарш, слабоподжаренный шашлык и тому подобное, я охотник, мясо моя слабость.

По поводу отеков и мсчезания их могу добавить, что при активном провождении времени отеки всегда уходят совсем. Стоит только сесть за стол к компьютеру и начать рисовать (я художник), так сразу отекают голени и стопы, практически за пару чвасов всего и сильно. Может банально вены пережимаются?

Недолго осталось активной жизни с моим остеопорозом. За 4 месяца добавилось немного плотности в шейке бедр. кости, в остальных местах продолжаютсчя потери. Врачи удивляются, что я еще не поломался. Как объясняла мне врач, губчатая внутренняя структура кости по сути затвердевший белок, своего рода депо для организма. Но сколько ж можно восполнять белок в крови за счет костей? Просто поломавшись я уже не срастусь по-видимому, ну а лежачий образ жизни очень быстро сделает свое дело.

Доза эналаприла такая маленькая потому, что при большей у меня давление снижается до 80 на 60, а на сегодняшней дозе у меня стабильно от 110 на 80 до 120 на 80. Видимо нефрологи сочли необходимым оставить дозировку малой, поскольку в процессе обследования в стационаре они мне ее корректировали в сторону уменьшения, т.к. изначально давление сильно снижалось. А сперва было 170 на 110 и вот так легко "сбивается" такой жалкой дозой. Кстати, действительно ли лучше разбивать прием эналаприла на два раза, как мне посоветовала ревматолог?

По поводу нефротического синдрома, как я понял, без биопсии лечение нельзя назначить? И вот еще Ludmila написала про нефротоксический эффект анальгина? Что это такое? Это нефропатия от длит. приема анальгина? Она обратима или нет?

И вообще можно ли предпринять что-либо для нефропротекции без биопсии? Ну там бады, травы, народные средства? Может ягода какая, в Новосибирске с этим проще.



Сообщение отредактировал And_38 - Среда, 26.05.2010, 10:17
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 26.05.2010, 10:30 | Сообщение # 9
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
про бады я ничего положительного не знаю, про травы и ягоды тоже
анальгин действительно может оказывать нефротоксическое действие
 
And_38
Дата: Среда, 26.05.2010, 11:02 | Сообщение # 10
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
анальгин действительно может оказывать нефротоксическое действие

Этот эффект обратим? Имею ввиду нефропатию.

 
Mari
Дата: Среда, 26.05.2010, 11:05 | Сообщение # 11
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
Quote (And_38)
И вообще можно ли предпринять что-либо для нефропротекции без биопсии? Ну там бады, травы, народные средства? Может ягода какая, в Новосибирске с этим проще.

And_38, в Новосибирске проще пойти к грамотному нефрологу который подберёт вам нефропротекцию, а не мучить себя и добивать почки бадами, и пр... Тем более что грамотный нефролог будет работать совместно с ревматологами подбирая вам лечение.
Вашу историю я прочитала, интересно у какого нефролога вы были? Нефролог записал вас в регистр ХПН?


А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)


Сообщение отредактировал Mari - Среда, 26.05.2010, 11:08
 
And_38
Дата: Среда, 26.05.2010, 11:45 | Сообщение # 12
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Quote (Mari)
And_38, в Новосибирске проще пойти к грамотному нефрологу который подберёт вам нефропротекцию, а не мучить себя и добивать почки бадами, и пр... Тем более что грамотный нефролог будет работать совместно с ревматологами подбирая вам лечение.
Вашу историю я прочитала, интересно у какого нефролога вы были? Нефролог записал вас в регистр ХПН?

На госпитализацию приглашала и положила в итоге Галкина, но вела не сама, к сожалению. При выписке я с ней поговорил, она сказала, что мнения разделились у всех по моему заболеванию, но лично она за остр. гломерулонефрит, надеюсь не тупо успокаивала.

Вообще проблема в докторах для меня стоит остро, я дотошный и все выспрашиваю, а абсолютное большинство врачей это бесит. Взаимопонимания и доверия нет. За весь свой "стаж" встречал 2х вменяемых ревматологов, Зонова из них вторая, первый пять лет назад уехал в Москву.

На прошлой неделе был на консультации у Зоновой, согласилась мной заняться. Откровенно говоря настояла жена на поездке к ней, я уже разочаровался напрочь, думал очередная лавочка по выкачиванию денег из больных. В результате премило и по делу побеседовали, очень она мне понравилась. Договорились, что после выписки попробуем договориться с нефрологом, чтобы он дал внятное заключение с грамотным обосноваием, а не просто отписку, а потом уже с заключением (мнением) нефролога я приезжаю к ней и мы до победного сидим с ней и пытаемся выбрать терапию. Пока разговор шел о араве. Но, как я понял, Зонова хочет вообще разобраться с анамнезом, ведь ББ написали по соц. показателям. Я лично для себя связываю дебют болезни после гонореи. Так обидно, встречался с девушкой неделю, гуляли, я присматривался, в итоге так влетел, что на всю жизнь засада, так и не понимаю до сих пор, что её сподвигло меня заразить?

Вобщем пока все уперлось в грамотного нефролога. Может порекомендуете кого-нито?



Сообщение отредактировал And_38 - Среда, 26.05.2010, 11:50
 
explorer
Дата: Среда, 26.05.2010, 12:57 | Сообщение # 13
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
And_38, периндоприл будет лучше в нефропротективном плане чем энап,но и снижать А/Д будет сильнее. Какая у вас суточная протеинурия в г/сут?


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
 
Mari
Дата: Среда, 26.05.2010, 13:11 | Сообщение # 14
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
Quote (And_38)
Вобщем пока все уперлось в грамотного нефролога. Может порекомендуете кого-нито?

Если вы дотошный человек, то лучшего специалиста чем Галкина Е.В. нет во всём Н-ске.


А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
 
Луиза
Дата: Среда, 26.05.2010, 13:35 | Сообщение # 15
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
Quote (And_38)
Может и не стоит начинать его, если только муку терпеть?

мука будет первые пол-года. Но по сравнению с тем, что будет до диализа, это уже будет не мука, а счастье.
 
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024