Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 91 из 184 « 1 2 … 89 90 91 92 93 … 183 184 »
Модератор форума: мик, Мелисса

Дженерики иммуносупрессоров

Ксения Дата: Суббота, 20.10.2012, 09:44 | Сообщение # 1351 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1770 Награды: 14 Репутация: 34 Статус: Quote (siren) тоже так думаю. а где можно купить? мне сказали в стране вообще его нет)) хотя сомневаюсь конечно тупо в инете забила купить сандиммун неорал, вышли интернет-аптеки, написано,что есть на складе. http://vkontakte.ru/id3000255

Ксения Дата: Суббота, 20.10.2012, 09:47 | Сообщение # 1352 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1770 Награды: 14 Репутация: 34 Статус: Quote (binnick) Экорал вроде в Чехии делают - не самая худшая страна. А что закупят в следующем году? Мешает ли что-нибудь чиновникам через полгода закупить аргентинский или индийский дженерик? Вот, Коль, этого и боюсь... Поэтому выписала экорал. Пусть хоть он копится. http://vkontakte.ru/id3000255

Прохожий Дата: Суббота, 20.10.2012, 10:54 | Сообщение # 1353 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Друзья, на практике фармакокинетика выглядит следующим образом: В течении всего времени забора крови на концентрацию никто её, естественно, каждый час-два в лабораторию не таскает. Просто медсестра делает отметку в журнале и маркирует пробирку, какое именно это С, т.е. на каком часу сдано.( С0, или С1.5, или какое там по счёту). Сами же пробирки накапливаются и хранятся в течении суток в холодильнике с 8 утра до 8 утра следующих суток. Соответственно, только на следующее утро все пробирки чохом сдаются в лабораторию вместе с текущими анализами отделения. На подробный клинический анализ кровь забирают как бы вместе с основным потоком пациентов стационара одновременно с забором С0. Я понимаю, что в основном тут люди со скромным достатком, но зная алгоритм процедуры и имея в кармане 5 тыс.каждый может повторить этот механизм прямо на месте, не выезжая в г.Москву. В Инвитро анализ на циклоспорин стоит 990 руб.. Так что всё зависит от толщины кошелька. Конечно, богатым можно шикануть на всю катушку,т.е. сдать 5-10 раз. Но даже им это встанет в копеечку. Лично я за свой счёт могу позволить себе проверить концентрацию хотя бы по 4-рём точкам. Это С0, С1.5, С5 и С10, т.е. в 8, 9.30, 13 и 18 часов. Одновременно на тысячу-полторы сделал хотя бы общий анализ, лейкоцитарную формулу и печёночные пробы. Или исхитрился общие анализы сдать бесплатно в поликлинике. Главное, чтобы оба раза эти общие анализы были проведены непосредственно перед замером циклоспорина. Т.е. сперва по неоралу, а ч-з пол-месяца приёма экорала,- по экоралу. Итого: 10 тыс.

fffas Дата: Суббота, 20.10.2012, 11:32 | Сообщение # 1354 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Quote (Прохожий) Сперва назначают фармакокине́тику по неоралу: Со,С1,С1.5,С2,С3,С4,С5,С8,С10, С12, Шикарно вы живёте ))) . даже после пересадки максимум что делали -С2 . да и то с погрешностью до часа . общался на эту тему с врачом - такое количество точек используют только во время клинических исследований . в обычной практике излишне . В ситилабе циклоспорин -600р

Прохожий Дата: Суббота, 20.10.2012, 12:04 | Сообщение # 1355 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Quote (fffas) Шикарно вы живёте ))) . даже после пересадки максимум что делали -С2 . да и то с погрешностью до часа . общался на эту тему с врачом - такое количество точек используют только во время клинических исследований . в обычной практике излишне . В ситилабе циклоспорин -600р Подчёркиваю, что это ж не поголовно, а выборочно. По сути это исключение,- попасть в группу испытуемых. По поводу излишнести, высказанной Вашим врачом. Он вполне здраво рассуждает, только со своей колокольни. За такое попадалово, как допуск ранее малоиспользованного в России лекарства и возможные нехорошие последствия накажут совсем не его, а ведущих специалистов Москвы и Минздрава. И вообще, врач врачом. Не знаю его регалий и званий. Но своими глазами читал в специальной литературе, что именно так, с помощью выборочной фармакокинетики как раз и вводят новое лекарство в повседневный обиход. Одно дело испытания нового лекарства при его запуске в производство, и совсем другое,- его повседневное использование на местах. P.S. Критиковать то мы все горазды. Нет, чтобы самому доктору инициативу проявить. Конечно,легче отмахнуться от пациента как от назойливой мухи. Одни ищут возможности, другие,- причину. Лучше бы он сказал спасибо за проявленную инициативу московских врачей. Они же умницы, на общее благо работают. Какая-никакая, а статистика. Сообщение отредактировал Прохожий - Суббота, 20.10.2012, 12:14

fffas Дата: Суббота, 20.10.2012, 12:41 | Сообщение # 1356 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Доктор как раз сказал правильно -в обычной практике ! А то что сейчас происходит - иначе как экспериментом и не называется ((( и похоже это только начало . Дженериков циклоспорина я знаю с десяток - будем каждый раз эксперименты проводить ?

fffas Дата: Суббота, 20.10.2012, 12:50 | Сообщение # 1357 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Кстати , раз уж вы получили свою фармакокинетику - огласите , пожалуйста , результаты . Хоть знать будем чего можно ожидать от экорала . Я думаю форумчанам будет весьма интересно .

Прохожий Дата: Суббота, 20.10.2012, 13:05 | Сообщение # 1358 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Quote (fffas) общался на эту тему с врачом - такое количество точек используют только во время клинических исследований . в обычной практике излишне . Андрей, и вообще я Вам советую как можно быстрее сменить этого врача на более компетентного, т.к. он не понимает, зачем и почему фармакокинетика делается именно на базе ведущей нефрологической клиники России,- 52-й ГКБ. Именно ведущий стационар как раз и заинтересован чётко знать, в какие моменты и как долго, и в каком объёме идёт нефротоксичность от нового лекарства. Того же самого экорала. Т.к. от времени и уровня нефротоксичности напрямую зависит длительность работы пересаженного органа. Следовательно, и нагрузка на их стационар. Ведь кризы отторжения лечатся только в условиях стациолнара. Занимательный ликбез: Циклоспорин,- это не безобидная витаминка!!! Это нефротоксичное химическое вещество, которое с одной стороны подавляет иммунитет, а с другой,- это отрава. Научно доказано, что концентрация С свыше 300 ед. небезопасна для внутренних органов. В частности, для почки. А в период пика ( это полтора-два часа после приёма) концентрация достигает 1300 и более. Разумеется, всё индивидуально. Потом она постепенно ослабевает.И только после 4-6 часов от времени приёма в зависимости от инд. особенностей организма концентрация возвращается к допустимому по токсичности уровня около 300. Поэтому по большому счёту врачей стационара, которые часто сталкиваются с осложнениями в виде утери функции трансплантата именно на фоне излишней нефротоксичности имунносупрессии больше интересует вовсе не нулевой уровень С, или даже максимальный С 2 ( с этим как раз всё ясно, это часто на местах проверяется). Их интересует прежде всего ДЛИТЕЛЬНОСТЬ(!!!) запредельного нефротоксического воздейстия. Один час или четыре часа,- большая разница. Т.е. проводя это исследование они по сути прогнозируют не только среднее время работы трансплантата, но и рассчитывают предположительную картину по отторжению пересаженных органов на долгие-долгие годы вперёд.

Прохожий Дата: Суббота, 20.10.2012, 13:15 | Сообщение # 1359 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Quote (fffas) Кстати , раз уж вы получили свою фармакокинетику - огласите , пожалуйста , результаты . Хоть знать будем чего можно ожидать от экорала . Я думаю форумчанам будет весьма интересно . У меня и ещё у двоих моих знакомых все показатели по неоралу и экоралу практически совпали. Конечно, я спросил об общей статистике у врача стационара. На тот момент, кажется, они проверили человек тридцать. В целом все переносят нормально. Были единицы тех, у которых не очень совпали цифры по точкам контроля, но всех их стали более тщательно и чаще наблюдать в амбулаторных условиях. Как сказал врач, отклонения у них могли быть связаны с индивидуальными особенностями организмов. По-моему, никого из этих единичных пациентов обратно на неорал по медицинским показаниям не перевели. Сообщение отредактировал Прохожий - Суббота, 20.10.2012, 13:16

fffas Дата: Суббота, 20.10.2012, 13:42 | Сообщение # 1360 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Quote (Прохожий) я Вам советую как можно быстрее сменить этого врача на более компетентного Обязательно сменю как только найду ))) правда тут , в МОНИКАХ , ещё человек 300-400 кучкуются . Их то куда девать ? И на очереди для меня ещё 3 препарата - майфортик , бараклюд ... тоже совсем не витаминки ...

binnick Дата: Суббота, 20.10.2012, 15:27 | Сообщение # 1361 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Прохожий) Лучше бы он сказал спасибо за проявленную инициативу московских врачей. Они же умницы, на общее благо работают. Какая-никакая, а статистика. Quote (fffas) Кстати , раз уж вы получили свою фармакокинетику - огласите , пожалуйста , результаты . Хоть знать будем чего можно ожидать от экорала . Я думаю форумчанам будет весьма интересно . Действительно, врачи 52-й умницы. И вряд ли они станут скрывать результаты своих исследований. Так что, может, надо просто их подождать. И попросить у них для нашего сайта сделанные ими выводы и какие-то рекомендации по применению экорала. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Прохожий Дата: Суббота, 20.10.2012, 16:16 | Сообщение # 1362 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Quote (fffas) И на очереди для меня ещё 3 препарата - майфортик, бараклюд ... тоже совсем не витаминки ... Андрей, вот поэтому я был спокоен как танк, когда услышал что будут менять неорал на экорал ( Чехия - член Евросоюза), а не заменят майфортик на индонезийско-поттайское зелье. Ибо цены на то и на другое не радуют. Прикупить экорал и даже неорал не в ущерб семье я ещё потяну ( на месяц 4 или 8 тыс. соответственно). А вот остаться на качественном майфортике, если его заменят, ну никак не сдюжу (там на мес. затраты аж 22300 руб.). Глянул ещё на цену бараклюда -№ 30 по 0.5 мг. - 8 тыс., а 1 мг.,- 12 тыс.. Но дело даже не в деньгах. Неорал, экорал, биорал... Всё это можно объективно за счёт фармакокинетики проверить и сравнить концентрацию циклоспорина и ответную реакцию организма. А при замене майфортика на нечто экстравагантное из Бангалора ваще непонятно что сравнивать. Толи расщеплять на коленке молекулы лейкоцитов на моноциты и эозинофильные гранулоциты, толи наоборот? А за замену бараклюда на нечто преподобное из "Могучей кучки" а-ля МОНИКА кто возьмётся отвечать? Крепись, брат!..

fffas Дата: Суббота, 20.10.2012, 16:47 | Сообщение # 1363 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Quote (Прохожий) Крепись, брат!.. Спасибо ! Абсолютно согласен - циклоспорин достаточно изученный препарат , а вот остальная куча (мало того , что больше почти нигде не производится ) а ещё вдобавок и неизвестно как изучена . Вот это то и будет посильнее Фауста Гёте ....

fffas Дата: Суббота, 20.10.2012, 17:06 | Сообщение # 1364 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: И всё же , Владимир , с циферками по точкам С0-С10 распишите - уж больно интересно ...

Прохожий Дата: Суббота, 20.10.2012, 18:00 | Сообщение # 1365 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Неорал C0 : 163; C1 : 1056; C1.5 : 1072; С 2 : 828; С3 : 529; С4 : 361; С6 : 263; С8 : 199; С10 : 168; С12 : 154 через две недели: Экорал С0 : 170; С1 : 1249; С1.5 : 1080; С 2 : 818; С3 : 478; С4 : 359; С6 : 257; С8 : 204; С10 : 174; С12 : 163 Кроме этого дважды сравниваются креатинин,мочевина, АЛТ,АСТ,амилаза,ЛГД,кальций, фосфор, холестерин, СРБ, мочевая к-та, гемоглобин, эритр., лейкоциты, тромбоциты, общ. белок, альбумин. Все показатели оказались в пределах референсных значений, так что и указывать цифры нет смысла. Само собой, с колебаниями в ту или иную сторону. Сообщение отредактировал Прохожий - Суббота, 20.10.2012, 18:18

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]