Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Програф-Такролимус
| |
дождинка
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 12:27 | Сообщение # 286 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 13
Репутация: 22
Статус:
|
Полностью согласна с тем, что необходимо срочно предпринимать какие-то действия, т.к. время работает против нас. Слишком дорого достаются нам новые органы и слишком велик риск их потерять с переходом на такролимус и другие дженерики. Предлагаю подключить 1-й канал-типа ЖКХ и "Пусть говорят". В нашем случае чем больше шума, тем лучше. И параллельно отправить обращение в Минздрав и, если получится, в зарубежные СМИ и ассоциации нефро-пациентов.
Если живешь не рискуя, то рискуешь не жить вовсе...
|
|
| |
Фиона
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 12:54 | Сообщение # 287 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 486
Награды: 9
Репутация: 38
Статус:
|
Quote (Uka) Есть у кого-нибудь хорошие переводчики на английский и юристы в медицине?Есть американские и европейские ассоциации нефро-пациентов. Есть крупные СМИ, вроде Таймс и т.п. И ещё можно в Суд по правам человека подать, там вроде бесплатно. Повторяю запрос)
Честность не принесет вам много друзей, но те, что появятся, будут настоящими. (с)
Сообщение отредактировал Uka - Пятница, 26.10.2012, 12:55 |
|
| |
lana_star
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 15:55 | Сообщение # 288 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Награды: 5
Репутация: 10
Статус:
|
Quote (Uka) Есть у кого-нибудь хорошие переводчики на английский Uka, да перевод можно сделать, был бы текст... У меня есть хорошая англо-говорящая и переводящая :), девочка, можно попробовать сделать...
Lana
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 16:20 | Сообщение # 289 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Да я понимаю, что не кладут для перевода. Хотя это можно приплести как нарушение прав пациентов и нарушение инструкций по переходу с одного препарата на другой. Говорю об учете госрасходов на лечение возникших побочных эффектов и ухудшения состояния. Вот Уку теперь в стационар положат, будут обследовать, проезд ей оплатили, все эти расходы нужно фиксировать. В том числе и оплату больничных листов по случаю нетрудоспособности. Какого фига вообще государству нести эти дополнительные расходы на поддержку ИНДИЙСКОГО производителя? Пусть на 2013 год мы в пролете, но будем молчать - окажемся в пролете навсегда!
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Halina
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 16:23 | Сообщение # 290 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
Quote (2010) Хотя это можно приплести как нарушение прав пациентов и нарушение инструкций по переходу с одного препарата на другой. И где эти инструкции?
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 16:26 | Сообщение # 291 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (Прохожий) Достаточно приложить Инструкции самих же производителей прографа, адваграфа, такролимуса-теба и прочих лекарств на основе такролимуса о строжайшем медицинском мониторинге перехода с одного лекарства на другое.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 16:46 | Сообщение # 292 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Юль, ну если ничего не пытаться, то ничего и не будет. Есть ведь форма для фиксации побочек. Если к этой форме приложить еще и выписку из стационара - там ведь ставят даты - с какого по какое число человек лежал, какое проведено лечение, обследование - можно посчитать.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Halina
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 19:30 | Сообщение # 293 |
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
|
Quote (2010) Quote (Прохожий) Достаточно приложить Инструкции самих же производителей прографа, адваграфа, такролимуса-теба и прочих лекарств на основе такролимуса о строжайшем медицинском мониторинге перехода с одного лекарства на другое. К сожалению, в инструкции к экоралу есть только следующее: "Особые указания
Если у пациента на фоне лечения циклоспорином отмечается повышение АД, рост уровня креатинина (более чем на 30% от исходного значения), необходимо снижение дозы на 25–50%. При невозможности проконтролировать побочный эффект или в случае тяжелого нарушения функции почек препарат отменяют."
Может быть инструкция прилагаемая к самому препарату отличается от той, что размещена в интернете, для сравнения надо иметь на руках сам препарат. Про мониторинг в этом варианте инструкции нет ничего.
|
|
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 21:08 | Сообщение # 294 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Quote (Юлия) некоторым писали в выписках именно торговое название препарата, и выдавали соответственно. Нам писали, пишут ( и со слов врачей) будут писать, но выдают дженерик. В аптеке просто говорят-Идите и перепишите рецепт.
.
|
|
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 21:11 | Сообщение # 295 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Quote (lyym) Я , кстати,. сегодня на сайте ПОМЦ ( где мужу делали пересадку) задала вопрос зав. отделения-Готовы ли они переводить на дженерики всех пациентов в условиях стационара и, хватит ли на всех мест, если с Нового года все пересаженные одновременно начнут их (дженерики) получать ? Ответ-Здравствуйте. Вам нужно будет позвонить нам или в амбулаторный центр когда вы получите на руки препарат Тева. Вам назначат дату визита для определения концентрации. Госпитализация не потребуется. Вот так.Класть никого не собираются(((((((((((((((((((((((((
.
|
|
| |
Фиона
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 21:12 | Сообщение # 296 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 486
Награды: 9
Репутация: 38
Статус:
|
Quote (lyym) Нам писали, пишут ( и со слов врачей) будут писать нам с этого года не пишут торговое, официально не имеют права, так мне сказали в начале года в стационаре, и так же постоянно подчеркивают в нефроцентре..
Честность не принесет вам много друзей, но те, что появятся, будут настоящими. (с)
|
|
| |
iriNNka
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 21:26 | Сообщение # 297 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 479
|
Quote (lyym) Нам писали, пишут ( и со слов врачей) будут писать, но выдают дженерик. В аптеке просто говорят-Идите и перепишите рецепт.
Елена,не поняла, где вам пишут торговое название в выписке или в рецепте?
|
|
| |
VredinkA
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 23:00 | Сообщение # 298 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2263
Награды: 35
Репутация: 80
Статус:
|
Quote (Uka) Вы же вроде даже на сан-кур. лечение путевки выбивали через суд, неужели вам не оплачивают проезд на анализы? Я выбивала путевку по закону, статья есть такая, а тут что предъявишь?
Сейчас дважды не случится ————————— Наталья
|
|
| |
2010
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 23:13 | Сообщение # 299 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (Прохожий) По крайней мере в Москве с неорала на экорал именно так переходят. Не поголовно, конечно, всех пациентов исследуют, но выборка очень существенная. Сперва назначают фармакокине́тику по неоралу: Со,С1,С1.5,С2,С3,С4,С5,С8,С10, С12, где С- это циклоспорин, а цифра - это время от начала приёма лекарства . Т.е. на практике десять раз подряд сдаёшь анализы крови на концентрацию циклоспорина в условиях дневного стационара за период в двеннадцать часов, начиная с 8 утра и до 20 вечера. В первые несколько часов кровь сдаётся очень часто, т.к.циклоспорин имеет свойство в первые часы после приёма накапливаться в крови лавинообразно, поэтому важно уловить его максимальный уровень . Во второй половине дня кровь сдаётся реже, т.к. после пика концентрация лекарства плавно снижается. Одновременно делается и подробнейший клинический анализ крови, включая печёночные пробы и важнейшие микроэлементы, а также и анализ крови из пальца на сахар. По возможности снимают кардиограмму... Далее переводят на экорал. Через две-три недели после начала приёма нового лекарства ( т.е.экорала ) опять же в условиях дневного стационара ПОВТОРНО проводят аналогичные манипуляции, т.е. анализы на концентрацию циклоспорина и подробнейшие клинические анализы крови. Само собой, кардиограмма (если, конечно, успеешь попасть в нужный кабинет, т.к. кардиолог работает с утра, а тогда как раз надо успевать кровь сдавать.) В результате вены на обоих руках прилично так истыканы. Зато информации воз и тележка. После этого врачи-нефрологи составляют графики по концентрациям циклоспорина от приёма неорала и экорала и сравнивают их. Также они сравнивают и все результаты клинических анализов крови, печёночные пробы, сахар и микроэлементы. Результаты ОБОИХ стационаров выдаются пациенту на руки, а их копии отправляются в амбулаторную мед. карту. Но и на этом дело не заканчивается! Т.к. вскоре пора сдавать стандартные анализы в условиях амбулатории в МГНЦ (в среднем через месяц после последнего стационара), но только в урезанном виде, т.е. С0 и клинический анализ крови, включая микроэлементы. И только после этого становится окончательно ясно, как пациент перенёс перевод на новое лекарство. Обследовав несколько десятков, а может и сотен больных на разных сроках после пересадки, разных возрастов и пр. , специалисты обобщают результаты и делают выводы о качестве нового лекарства. Но это касается неорала-экорала. Надо бы у Владимира (Прохожего) узнать - откуда эта инструкция вообще взялась.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 23:38 | Сообщение # 300 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Quote (iriNNka) где вам пишут торговое название в выписке или в рецепте? В выписке- програф и селлсепт. В рецепте из поликлиники, что скажу то и напишут. А смысл ? В аптеке все-равно не дадут((( если у них в списке дженерик.
.
|
|
| |
|