|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Ребят с Озерска поливают грязью
| |
binnick
 |
Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:05 | Сообщение # 346 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Нас с Наташей (Наасори) возьмут на диализ в Озерск. Наши почки еще как-то сами справляются, так что нас можно класть на не работающие аппараты - так даже безопаснее. А для врачей - еще и экономия расходников
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:08 | Сообщение # 347 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:  |
А разве нет консилиумов - взять человека на диализ или отказать? Ведь есть противопоказания типа онкологии или плохого прогноза на продолжительность жизни на диализе?Quote (Денисов) Выглядело честно, но все равно жестоко
|
| |
| |
Marta
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:15 | Сообщение # 348 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус: |
Quote (Денисов) Кстати, комиссия состояла из представителей всех слоев общества, это было что-то вроде жюри присяжных, врач в этой комиссии был не главным... А как отбирали людей в комиссию? Это же такая ответственность...
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:17 | Сообщение # 349 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
наверное другого выхода тогда не было. Но пациенты нашли другой выход - они добились принятия закона Медикеа и диализ стал оплачиваться из страховых сумм - на 80%. Это привело к фантастическому росту количества диализных мест в США и исчезновению дефицита в течении нескольких лет.
Если хотите написать Л.С жмите сюда 
|
| |
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:24 | Сообщение # 350 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Quote (Денисов) Но пациенты нашли другой выход - они добились принятия закона Медикеа
|
| |
| |
SMITTT
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 17:12 | Сообщение # 351 |
|
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус: |
Считаю наличие подобной комиссии аморальным, отказ в диализе можно мотивировать только отсутствием мест. А отказ только в том, что пациент может не выжить на процедуре говорит о профнепригодности медперсонала. А вопрос о враче наркомане надо осветить погромче, подайте заявку в прокуратуру. Необходимо провести его медосмотр. Если он принимает, то в его крови следы наркотика будут 100%, в той или иной концетрации. Если эта история будет оглашена, достанеца и глав врачу, мало не покажеца.
|
| |
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 17:37 | Сообщение # 352 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Quote (SMITTT) А отказ только в том, что пациент может не выжить на процедуре говорит о профнепригодности медперсонала
|
| |
| |
СолнцА
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 19:35 | Сообщение # 353 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус: |
О(тчк)к(тчк), не сочтете за подхалимство, если я скажу, что абсолютно с Вами согласна?
Кстати, главначальник Фесфарма сам отбирает себе пациентов. Приезжает в 52-ю, в частности, и знакомится с людьми. Знаю человека, которому было отказано неоднократно. У него, видите ли, с ногами плохо, на коляске передвигается.
Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 20:16 | Сообщение # 354 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Мы берем на диализ онкологических пациентов, благо у нас нет дефицита мест. Я благодарен Господу, что он дал мне такую уникальную возможность. Но есть и некоторые ограничения - если мы видим, что вероятный срок жизни у онкологического пациента менее 6 месяцев при постоянном пребывании в стационаре - мы предлагаем не начинать диализ, а ограничиваемся консеративной терапией.
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
SMITTT
|
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 03:36 | Сообщение # 355 |
|
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус: |
А разве врач не обязан продлевать жизнь? Интересная идеология. Ты не жилец и нечего на тебя время тратить?
|
| |
| |
Marta
|
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 06:54 | Сообщение # 356 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус: |
Хм, а вот при всяких крушениях как-то принято сначала как раз спасать более немощных (разумеется, если не возабладывает животный инстинкт)... Хотя я , конечно, в таких ситуациях не была и знаю только из фильмов. Или в этом случае надежда, что сильный человек может спастись сам, если будет шанс... А.Ю., а что служило основаниями для отбора длзников Комитетами смерти? Есть ли какие-то обощенные данные? Афроамериканцы туда попадали? Пожилые?
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 10:14 | Сообщение # 357 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Quote (SMITTT) А разве врач не обязан продлевать жизнь? Интересная идеология. Ты не жилец и нечего на тебя время тратить?
Quote (Marta) А.Ю., а что служило основаниями для отбора длзников Комитетами смерти? Есть ли какие-то обощенные данные? Афроамериканцы туда попадали? Пожилые?
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 11:00 | Сообщение # 358 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Quote (Денисов) в этом есть биологические причины
Quote (СолнцА) не сочтете за подхалимство, если я скажу, что абсолютно с Вами согласна? 
Quote (SMITTT) А разве врач не обязан продлевать жизнь? Интересная идеология. Ты не жилец и нечего на тебя время тратить?
|
| |
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 13:47 | Сообщение # 359 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Всегда думала - слава Богу, что мне не надо принимать подобных решений...Я бы с ума сошла.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Дан
|
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 14:25 | Сообщение # 360 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус: |
Quote (Мелисса) Тут возникает два вопроса: первый - проводилась ли экспертиза для установления причинно-следственной связи между проведением (непроведением) диализа и наступившими последствиями в виде смерти пациентов, и второй - насколько профессиональны (и объективны!) были медики, проводившие эту экспертизу? Мне кажется, что юридически доказать такую связь практически невозможно.
1. Нет российских протоколов гемодиализа, имеющих силу закона. То есть проводить, к примеру, 1 диализ в неделю никто не запрещает. 2. У всех диализников есть сопутствующие заболевания ( на что и упирали врачи). Например, есть проблемы с сердцем, потом оно остановилось, больной умер. Допустим даже, что удалось измерить калий в крови. и причина смерти в его повышении.
Как можно доказать причинную связь между редким проведением диализа и опасным повышением калия?
Ведь он может подняться и при трехразовом диализе, а врачи, естественно, скажут, что они предупреждали о соблюдении диеты, а больной чего-то там переел.
И всё, тупик. 3. Вскрытие, скорее всего, не делалось(с первой группой инвалидности, я слышал, его почти никогда и не делают), а если и было - его результаты ничего не доказывают. 4. На практике, даже в вопиющих ситуациях, доказать вину врачей мешает корпоративная солидарность, есть единичные случаи уголовного наказания, да и то с условными сроками.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
