Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 8 из 24 « 1 2 … 6 7 8 9 10 … 23 24 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Фосфор

alexglazzol Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 22:32 | Сообщение # 106 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 570 Награды: 14 Репутация: 14 Статус: Везде перерыл. Где-то были слайды, в них предлагались таблицы и диаграммы. Сравнивался эффект карбоната кальция с каким- то другим фосфат-биндером. Я запомнил одну особенность.Чем дольше человек употребляет карбонат, тем меньше положительный эффект. Слайд этот, я помню, размещал А.Ю.Денисов. без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол. Николай Пирогов

binnick Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 22:45 | Сообщение # 107 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (alexglazzol) Везде перерыл. Где-то были слайды, в них предлагались таблицы и диаграммы. Сравнивался эффект карбоната кальция с каким- то другим фосфат-биндером. Наверно, это когда обсуждали Osvaren? Тогда это здесь

Vasiliy Дата: Понедельник, 22.03.2010, 01:01 | Сообщение # 108 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Спасибо. Действительно, странноватые графики. Сильно смахивают на заказ, учитывая, что механизм связывания фосфора у ацетата и карбоната кальция давно известен и хорошо исследован. Как говорится - оба хуже. Надо будет подробнее почитать про этот препарат - не в рекламных проспектах - в части вклада соли магния. Что конкуренты напишут. На фоне CALMAG Study, где он сравнивается с Renagel, многое становится ясным. Renagel-то американский. И сильно вытеснил кальцийсодержащие фосфатбиндеры с рынка, хоть и дорогой. Хорошо известно, что и ацетат, и карбонат кальция повышают риск кальцификации сосудов. Что бы там ни писали в проспектах, это доказано. Посмотрите сами - в этом проспекте нет данных, например, о неизменности скорости пульсовой волны у пациентов за 36 мес. исследования. Или других способов доказательства невыросшей кальцификации сосудов. А почему? Это ж такой плюс был бы в плане доказательства безопасности препарата. Так что я в любом случае при возможности выбора однозначно предпочел бы не содержащий металлов фосфатбиндер. Это же относится и к карбонату лантана, который признан безопасным, да только потом у крысок почему-то в 6 раз выше концентрация лантана в печени обнаруживается. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 22.03.2010, 01:15

nichipor3 Дата: Понедельник, 22.03.2010, 10:35 | Сообщение # 109 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 574 Награды: 6 Репутация: 24 Статус: Quote (Алексей_Денисов) связывание фосфора происходит с фосфат-биндером в кишечнике И ренагель также действует? В отличии от кальция, который в порошке, и надо есть с пищей РЕНАГЕЛЬ в больших таблетках, КОГДА ЕГО ПРИНИМАТЬ ? Он, кажется, проскочит через кишечник быстрее любой пищи. Хочу жить вечно. Пока получается......

Николай Дата: Понедельник, 22.03.2010, 11:26 | Сообщение # 110 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (nichipor3) КОГДА ЕГО ПРИНИМАТЬ ? Вместе с приемом пищи.

Vasiliy Дата: Пятница, 26.03.2010, 03:30 | Сообщение # 111 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Vasiliy) На фоне CALMAG Study, где он сравнивается с Renagel, многое становится ясным. Renagel-то американский. Терзали меня смутные сомнения, что не все так однозначно со сравнением ацетата кальция и севеламера, как я написал. Нашел время и специально посмотрел американские исследования 2007-2009 гг. Известно, что севеламер снижает и концентрацию липопротеинов низкой плотности. Оказалось, что именно из-за этого свойства севеламер однозначно меньше вызывает кальцификацию сосудов. А если этот фактор исключить, предварительно снизив ЛНП до нормы другим препаратом, а потом начать сравнивать, то преимущество севеламера перед ацетатом кальция становится небольшим. А стоит он сильно дороже, да и количественно для достижения аналогичного снижения фосфора его надо пить почти в три раза больше. Так что CALMAG Study не только конкурентную подоплеку имеет. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 26.03.2010, 03:34

SMITTT Дата: Пятница, 26.03.2010, 12:19 | Сообщение # 112 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6842 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Принимаю новый препарат от Новартис, имееца только кодовое название SBR 759. Это фосфатбиндер на основе специальной формы железа. В виде порошка. Принимаю уже 1.5 месяца, полет нормальный, фосфор в норме (был немного завышен) при этом прием кальция снизил до минимума.

Шпалыч Дата: Пятница, 26.03.2010, 12:38 | Сообщение # 113 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (SMITTT) имееца только кодовое название SBR 759. то что ты его принимаешь и полет нормальный - это хорошо, а где достал и за сколько Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

SMITTT Дата: Пятница, 26.03.2010, 18:00 | Сообщение # 114 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6842 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Шпалыч, врач выдает. Прохожу диализ в питере, в Мариинской больнице

binnick Дата: Пятница, 26.03.2010, 20:32 | Сообщение # 115 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (SMITTT) врач выдает. Прохожу диализ в питере, в Мариинской больнице цивилизация! Quote (Vasiliy) Оказалось, что именно из-за этого свойства севеламер а почему именно из-за этого? Если в карбонате(ацетате) есть кальций и он всасывается в ЖКТ, а в севеламере нет кальция(?) и в ЖКТ он не всасывается.

nichipor3 Дата: Пятница, 26.03.2010, 21:39 | Сообщение # 116 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 574 Награды: 6 Репутация: 24 Статус: Quote (binnick) севеламер однозначно меньше вызывает кальцификацию сосудов. А если этот фактор исключить, предварительно снизив ЛНП до нормы другим препаратом, а потом начать сравнивать, то преимущество севеламера перед ацетатом кальция становится небольшим. Вот именно, что кальцификация сосудов! И это немаловажно, т. к. годами и ежедневно пить, у меня, например на метральном клапане кальциевые отложения. И раз уж вы, Василий , решили переворот с равнозначностью кальция и ренагеля решили в медицине совершить, то еще и предложите Quote (Vasiliy) предварительно снизив ЛНП до нормы другим препаратом .И, наконец, раз уж часть кальция в ЖКТ всасывается, то что все_таки делать с таким важным показателем как произведение фосфора на кальций? Вот и получается замкнутый круг, ведь мы с фосфором боремся,(даже больше с произведением). не забыли об этом? Не пытаетесь ли вы сказать, что раз севеламер недоступен по цене, то ацетат кальция не хуже? Хочу жить вечно. Пока получается......

Vasiliy Дата: Суббота, 27.03.2010, 02:19 | Сообщение # 117 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (nichipor3) Не пытаетесь ли вы сказать, что раз севеламер недоступен по цене, то ацетат кальция не хуже? Нет, я как раз хотел сказать обратное - ацетат кальция однозначно хуже севеламера. Почитайте мое сообщение страницой ранее. Просто меня удивило, что раз это давно известно, то почему же сейчас в пяти европейских странах проводят сравнительное исследование севеламера и осварена. Оказалось, что по мнению ряда исследователей не все так однозначно в пользу Ренагеля. По крайней мере, сейчас для этих специалистов его преимущество перед ацетатом кальция не столь очевидно, как им казалось еще несколько лет назад. Так что это совсем даже не я пытаюсь совершить переворот. Я просто привел краткое описание проводившегося исследования. Убедить заменить Ренагель/Ренвела на более дешевый ацетат кальция больных в очередной раз пытаются убедить фирмачи или кто там еще, кто продвигает на рынке ацетат кальция и другие препараты на его основе. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Суббота, 27.03.2010, 02:27 | Сообщение # 118 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (binnick) а почему именно из-за этого? Если в карбонате(ацетате) есть кальций и он всасывается в ЖКТ, а в севеламере нет кальция(?) и в ЖКТ он не всасывается. А вот это Вы подробно можете сами прочитать в описании технологии проводившегося исследования, которое я могу Вам выслать на почту, если Вы мне в личку скинете ваш электронный адрес. Но к этому всему надо относиться весьма настороженно. По-моему фосфат-биндеры без кальция и других металлов все равно более безопасны, что бы там в очередной раз не понаписали. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

binnick Дата: Суббота, 27.03.2010, 10:16 | Сообщение # 119 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) если Вы мне в личку скинете ваш электронный адрес. Vasiliy, уже скинул. Наверно, это действительно не просто объяснить, почему именно влияние (или не влияние) на концентрацию ЛНП, а не всасывание кальция в ЖКТ, является основной причиной повышений кальцификации сосудов Quote (Vasiliy) По-моему фосфат-биндеры без кальция и других металлов все равно более безопасны Здесь вроде все так думают. На эту тему еще есть тема Renvela...

Vasiliy Дата: Суббота, 27.03.2010, 11:43 | Сообщение # 120 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Хотел бы еще раз сказать, что ко всем этим исследованиям не надо относиться как к истине в последней инстанции. Вот выше писали про бесплатную раздачу фосфатбиндеров на основе соли железа. Очередное исследование. Хотят доказать, что и железо безопасно. И ведь СМИТТ вполне доволен! Фосфор-то снижается. Ощущение театра абсурда. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]