Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 7 из 24 « 1 2 … 5 6 7 8 9 … 23 24 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Фосфор

Salga Дата: Пятница, 19.03.2010, 10:26 | Сообщение # 91 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 37 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Алексей Юрьевич , мы знаем это, делать то что? Получается фосфор "попер" ниоткуда, муж мясо в последнее время вообще практически не ест. Что по поводу Кетостерила?

Dondo Дата: Пятница, 19.03.2010, 11:41 | Сообщение # 92 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2448 Награды: 23 Репутация: 52 Статус: Quote (Salga) Получается фосфор "попер" ниоткуда Вряд ли он "ниоткуда". Фосфор же не только в мясе содержится. А вот снизить его резко не получается. Этот процесс может и порастянуться на несколько месяцев. - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. ©

Igor22 Дата: Пятница, 19.03.2010, 14:04 | Сообщение # 93 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Для вашего срока диализа очень низкий паратгормон. Это не хорошо. Кальций однозначно не стоит совсем принимать. На высокий уровень кальция реагирует паращитовидная железа. А Вы принимает витамин Д3?

Vasiliy Дата: Пятница, 19.03.2010, 14:20 | Сообщение # 94 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Salga) Получается фосфор "попер" ниоткуда, муж мясо в последнее время вообще практически не ест. Основной источник поступления фосфатов с пищей у диализников это, как ни странно, совсем даже не мясо. Это в первую очередь невероятно неадекватное количество хлеба, макароны, каши и т.п. Хоть фосфора во всем этом в процентном соотношении меньше, чем в мясе, но количественно съедается в наших традициях питания очень много. Также вареные колбасы (из-за соевых добавок, где много фосфора) и молочные продукты лучше полностью исключить. С рисом тоже не все однозначно, хотя принято считать, что в рисе мало фосфора. Надо покупать обязательно шлифованный, т.к. в рисовом зерне фосфор содержится в верхнем слое зерна. Далеко не весь рис в продаже шлифованный. В нешлифованном рисе фосфора почти в 2 раза больше. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

nichipor3 Дата: Пятница, 19.03.2010, 15:23 | Сообщение # 95 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 578 Награды: 6 Репутация: 24 Статус: Quote (Vasiliy) Основной источник поступления фосфатов с пищей у диализников это, как ни странно, совсем даже не мясо Согласен. И позвольте несколько замечаний, у Salga, фосфор" попер", а вы ему предлагаете отказ от кальция опасаясь за кальциноз сосудов, я правильно понял? И зачем это связали с ПТГ? Если он у него в норме?(прада он не написал о приеме д3) Хочу жить вечно. Пока получается...... Сообщение отредактировал nichipor3 - Пятница, 19.03.2010, 15:24

Igor22 Дата: Пятница, 19.03.2010, 15:39 | Сообщение # 96 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Да, НИколай, ты все правильно понял. Как написал Алексей Юрьевич, очень высокое произведение кальция на фосфор. Надо отказаться от приема кальция. Норма ПТГ на диализе 150-300 пг/мл. Она выше, чем у здорового человека. Если отказаться от приема кальция, снизить потребление фосфатов, добавить в пищу какие-то пищевые белковые добавки, не содержащие фосфор, то возможно, что ПТГ будет расти. Все надо делать под контролем врача. Д3 тоже подавляет активность паращитовидной железы. Поэтому его прием я бы тоже ограничил.

Salga Дата: Пятница, 19.03.2010, 16:41 | Сообщение # 97 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 37 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: С самого начала диализа у нас был низкий ПТГ, на этом фоне врачи категорически запрещали потреблять Д3. На счет кашек, молочки, хлеба и колбас пока ограничимся, посмотрим как организм среагирует. Что же есть то теперь? А что это за белковые добавки не содержащие фосфор? И почему интересно, если в крови полно кальция, он не связывает фосфор??? Я думала, что фосфор может расти из-за недостатка кальция как раз. Сообщение отредактировал Salga - Пятница, 19.03.2010, 16:42

Igor22 Дата: Пятница, 19.03.2010, 16:53 | Сообщение # 98 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Связывание фофсора происходит в кишечнике, вместе с фосфатбиндером образуется нерастворимое соединение, которое выводится с калом. Каши я бы все-таки не стал ограничивать. Думаю, это не основной источник фосфора. Нельзя отказаться от белковой пищи, ни в коем случае, и необходимое кол-во ккал тоже надо потреблять. Поэтому я бы от хлеба и каш не отказывался, а вот от колбасы и молочного - однозначно надо.

Salga Дата: Пятница, 19.03.2010, 17:06 | Сообщение # 99 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 37 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Можно уточнить, связывание фосфора происходит с фосфат-биндером или кальцием,накопленным в крови? Т.е. если как бы заранее (перед едой) съедать карбонат кальция, он попадает в организм, там держится, и как только съедаешь пищу, то и происходит связывание. Так по крайней мере думает мой муж. И еще, Игорь, если знаете напишите добавку не содержащую фосфор. Я тут на скорую руку посмотрела - все содержат фосфор.

alexglazzol Дата: Пятница, 19.03.2010, 18:24 | Сообщение # 100 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 570 Награды: 14 Репутация: 14 Статус: Галина, как я понял Вы 8 год на диализе. Карбонат кальция малоэффективен, если неэффективен в борьбе с фосфором. Где-то на форуме А.Ю. Денисов приводил данные. Поэтому остаются два выхода: 1) жесткое ограничение фосфора 2)переход на другой, более эффективный фосфат-биндер. и ни в коем случае не употребляйте д3, который только увеличит уровень кальция и фосфора , поскольку увеличивает их всасывание в кишечнике, без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол. Николай Пирогов

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 19.03.2010, 19:18 | Сообщение # 101 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Salga) связывание фосфора происходит с фосфат-биндером в кишечнике

Igor22 Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:06 | Сообщение # 102 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: В кишечники фосфатбиндер (в вашем случае -карбонат кальция) связывается с фосфатами из пищи и образует нерастворимое соединение, которое выводится со стулом. Поэтому принимать надо вовремя еды, чтобы кальций контактировал с фосфором в кишечнике. Но вам его вообще принимать НЕЛЬЗЯ, плохо кончится.

Salga Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:36 | Сообщение # 103 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 37 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Выводы: убираем кальций, едим без фосфора, сдаем анализы, если кальций упадет до нормальных показателей - начинаем есть его с едой (опять же малофосфорной). А чем страшен низкий ПТГ?

alexglazzol Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:55 | Сообщение # 104 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 570 Награды: 14 Репутация: 14 Статус: при низком птг обмен в костях остановится(а он должен происходить постоянно).Кальций не будет поступать в кости, а будет накапливаться в крови. без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол. Николай Пирогов

Vasiliy Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 21:08 | Сообщение # 105 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (alexglazzol) Карбонат кальция малоэффективен, если неэффективен в борьбе с фосфором. Где-то на форуме А.Ю. Денисов приводил данные. Да ну? Где бы это сообщение Алексея Денисова прочитать? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]