Воскресенье, 24.11.2024, 12:41
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
трансплантация почки
Dzmitry
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 05:47 | Сообщение # 121
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
Quote (О(тчк)к(тчк))
Спасибо, хоть высказывать ТЗ разрешаете.

Вы меня с кем-то путаете, со злым админом,наверное.... biggrin
Quote (О(тчк)к(тчк))
Но хотелось бы знать у несовковых возникает хоть капелька сомнения?

Если хотите знать мое мнение,то нет,не возникает.Люди идут на этот шаг после многочисленных тестов и консультаций, никто ни на кого не давит и не торопит,донор в любой момент может изменить свое решение...При этом донором может быть любой: родственник,друг или просто незнакомец.Я уже про это в других темах писал...
А насчет осуждать или обсуждать тех,что приносит дар или принимает его-это личное дело тех людей,а не Ваше или мое дело.
Не стоит осуждать,то что Вы не хотите или не можете понять...
""откуда происходят помыслы осуждения?
От самомнения, то есть от гордости и от склонности к самооправданию."
Из беседы с афонским старцем Паисием...


Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
 
Dondo
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 08:31 | Сообщение # 122
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2448
Награды: 23
Репутация: 52
Статус:
Quote (О(тчк)к(тчк))

[Quote (СолнцА)]А я с некоторых пор знаю, зачем я живу. Открылось вот знание на старости лет...

В глобальном смысле или в локальном (личностном)?

Я вот тоже знаю зачем я живу, и что в этом такого.

Интересен сам вопрос про глобальность. Чисто мужская ТЗ. Это женщины думают о приземлёном: как растить ребёнка, где заработать, как прожить на тот мизер что есть в наличии. А вот мы, мужики, решаем вопросы поважнее: кто на выборах победит, какой дорогой будем идти следующие десять лет, как там на марсе с жизнью... biggrin

Сам же я по вполне осознаным причинам не хочу пока идти на пересадку. Но тех кто делает родственные пересадки никоим образом не осуждаю. Ибо чтобы ребёнок был здоров нормальный родитель пойдёт на всё.



- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. ©


Сообщение отредактировал Dondo - Понедельник, 27.07.2009, 08:31
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:07 | Сообщение # 123
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Quote (Юлия)
а она должна отказаться принять
Если она - взрослый мужчина - бузусловно , с моей ТЗ biggrin
Quote (2004)
верю, т.к. Вы всегда были противником любых пересадок
А вот и нет. Дети и молодые люди у которых вся жизнь еще впереди, которые еще ничего не видели - вне обсуждений.
Quote (2004)
Вы не понимаете - КАКАЯ это непроходящая боль для родных, когда человек ВОТ ТАК уходит?
Куда уж мне. Впрочем не буду приводить примеры из личной семейной жизни.
Quote (Dzmitry)
Вы меня с кем-то путаете, со злым админом,наверное....
А что делать если высказывание выглядит как осуждение?
Quote (Dzmitry)
Если хотите знать мое мнение,то нет,не возникает.
Спасибо.
Quote (Dondo)
Интересен сам вопрос про глобальность. Чисто мужская ТЗ.
Вопрос надо понимать так: Я знаю зачем я живу, или я знаю зачем вообще живем мы все?
Quote (Dondo)
чтобы ребёнок был здоров нормальный родитель пойдёт на всё.
Да! Пока ребенок - действительно ребенок, а не состоявшийся мужчина 30-40-50 годов. Смешно ведь слышать от человека , разменявшего 5-й десяток, фразу "Мама ничего слышать не хотела". biggrin


Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Понедельник, 27.07.2009, 11:07
 
Dondo
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 13:18 | Сообщение # 124
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2448
Награды: 23
Репутация: 52
Статус:
Quote (О(тчк)к(тчк))
состоявшийся мужчина 30-40-50 годов

значит такой человек не может быть ребёнком?
Однако для родителя ребёнок он всегда ребёнок. А насчёт
Quote (О(тчк)к(тчк))
"Мама ничего слышать не хотела"
это скорее проблема воспитания в детях способности принимать самостоятельные решения.

Quote (О(тчк)к(тчк))
Вопрос надо понимать так: Я знаю зачем я живу, или я знаю зачем вообще живем мы все?

А зачем одному взятому индивидууму проблемы Всех? Сначала бы со своими разобраться.


- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. ©
 
2010
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 13:57 | Сообщение # 125
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (О(тчк)к(тчк))
А что делать если высказывание выглядит как осуждение?

ух ты, заметил! А Ваши высказывания как выглядят? Куда там модерам и админам - рядом не лежали!
Quote (О(тчк)к(тчк))
Куда уж мне. Впрочем не буду приводить примеры из личной семейной жизни.

тогда просто не понимаю - зачем такое писать. Это, по-Вашему, так должны себя вести настоящие мужчины? Настоящие мужчины ведут себя как Дондо. Да и Вы сами...У меня отец такой же - говорит ГОРАЗДО хуже, чем делает...


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 15:07 | Сообщение # 126
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Quote (2004)
ух ты, заметил! А Ваши высказывания как выглядят? Куда там модерам и админам - рядом не лежали!
Я про себя и свои высказывания говорил. Выражаю ТЗ, задаю вопросы, а всеми воспринимается как осуждение.:D Чего я должен был заметить?
Quote (2004)
Это, по-Вашему, так должны себя вести настоящие мужчины? Настоящие мужчины ведут себя как Дондо. Да и Вы сами...У меня отец такой же - говорит ГОРАЗДО хуже, чем делает...
Ничего не понял. Кроме того, что Дондо действительно иногда такое смороизит... то про забостовку, как выражение пролетарской ненависти, то про статистику черти-что biggrin
 
Зоя
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 15:53 | Сообщение # 127
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус:
Quote (2004)
Вы не понимаете - КАКАЯ это непроходящая боль для родных, когда человек ВОТ ТАК уходит?

+111!!!
Quote (Dzmitry)
При этом донором может быть любой: родственник,друг или просто незнакомец.Я уже про это в других темах писал...

Это где такое, простите? С точки зрения закона, я имею в виду? У меня интерес, как Вы понимаете, отнюдь не теоретический...
 
2010
Дата: Вторник, 28.07.2009, 00:09 | Сообщение # 128
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
в Канаде, Зоя, в Канаде...


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Дан
Дата: Вторник, 28.07.2009, 00:51 | Сообщение # 129
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
В Штатх тоже может неродственник отдать почку, но только бесплатно. Если за деньги, то посадят.
Тем не менее торговл почками имеет место быть. Сейчас в США и в Израиле разгорается коррупционный еврейский скандал.
Из многочисленных махинаций, в которых задействованы многие члены еврейских общин, есть и торговля органами.

В частности:
"в ходе расследования в США был арестован некий Леви-Ицхак Розенбаум, из Бруклина, обвиняемый в том, что организовал покупку почки гражданина Израиля за $10.000 и последующую продажу донорской почки клиенту за $160.000 (сообщалось, что он занимался незаконной посреднической деятельностью такого рода в течение последних 10 лет). У следствия есть данные, что Розенбаум связан с другими подозреваемыми.
На первом допросе Розенбаум заявил, что был "всего лишь антрепренером".

Сайт "Кикар Шабат" публикует постановление известного раввина Шломо Залмана Ойрбаха, согласно которому продажа бедным евреем почки является "мицвой" (добрым делом), поскольку спасает жизни других евреев. "

http://www.newsru.co.il/arch/israel/27jul2009/rabbi302.html

Американцы почему-то игнорируют постановление раввина Ойрбаха...

 
lora
Дата: Вторник, 28.07.2009, 15:16 | Сообщение # 130
Группа: Удаленные

Quote (Дан)
за $10.000 и последующую продажу донорской почки клиенту за $160.000
Вот когда слушала эту новость, то на этих суммах споткнулась. Это кто ж за почку такие деньжищи отваливает? Может это был спец заказ от олигархов местных - дескать давай подороже? Бредовая какая-то новость. Какая-то она не настоященькая...
 
k5vtr
Дата: Вторник, 28.07.2009, 23:23 | Сообщение # 131
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
Quote (lora)
Бредовая какая-то новость. Какая-то она не настоященькая...

Да нет, такие случаи у нас не единичны. В этом году из нашей клиники двое уже сделали один на Филипинах, а другой в одной из стран Южной Америки. При этом часть суммы в размере от 55000 до75000$ возвращает больничная касса. Медицинская страховка есть у всех граждан страны. Хорошего самочувствия.


Жарко очень!
 
Дан
Дата: Среда, 29.07.2009, 01:00 | Сообщение # 132
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
Quote (lora)
Это кто ж за почку такие деньжищи отваливает?

lora, Америка не Пакистан, там другие цены...
160000 долларов - вполне релевантная цена. А то, что доноры получают мизерную часть оплаты - это везде так, и никакой не секрет.

Этот скандал обсуждается в израильской прессе и на израильских сайтах. Вряд ли они будут возводить напраслину на "своих".

 
Зоя
Дата: Среда, 29.07.2009, 03:41 | Сообщение # 133
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус:
Quote (2004)
в Канаде, Зоя, в Канаде...

Эх, жаль, что у нас не Канада...
Впрочем, мой любимый от меня бы этого дара не принял ни в какой стране и ни при каких законах, к сожалению...
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 29.07.2009, 06:52 | Сообщение # 134
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (О(тчк)к(тчк))
Но хотелось бы знать у несовковых возникает хоть капелька сомнения?
У всех возникают сомнения. Все эти сомнения разрешают по разному. Отдать орган своему ребенку - нормальное желание почти всякого родителя. Принять этот дар любви - это своего рода способность. И огромная ответственность.
Потом нужно вести себя так, чтобы не повредить функцию этого родительского органа, иначе себе не простишь дурного поведения...
 
2010
Дата: Среда, 29.07.2009, 13:23 | Сообщение # 135
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Вспомнилась статья одна - собирали деньги для девочки, ей мать хотела почку отдать. Рассказывалось, как они ложились спинами друг к другу, и мать разговаривала со своей почкой - мол, привыкай к новому месту...


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024