Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 4 из 4 « 1 2 3 4
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Корифеи диализного дела отзовитесь...

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 05.03.2013, 22:03 | Сообщение # 46 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Adam, для того чтобы объяснить вам суть обнаруженных изменений вам требуется пройти курс нормальной и патологической физиологии человека. А краткое резюме таково - ничего страшного, а бикарбонат можно и уменьшить немного- под контролем вашего лечащего врача

Adam Дата: Вторник, 05.03.2013, 23:21 | Сообщение # 47 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Спасибо за ответ. Без контроля врача мне никто и не даст ничего контролировать. Проблема в том, что кондуктивность устанавливают техники, а врачи этот параметр не трогают. Все было ничего пока не поставили новые аппараты. Сразу начались головные боли после диализа, увеличился пульс и давление. Что интересно - до этого в течении года давление не было выше 130 / 90, а пульс 60-65. Теперь пульс 80-90, давление поднимается до 150/110.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 06.03.2013, 15:48 | Сообщение # 48 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: врачам нужно вникнуть в этот вопрос, скорее всего нужно натрий выставлять правильно. Нельзя это отдавать на откуп техникам... нужно измерить ваш натрий до процедуры, натрий диализирующего раствора и ваш натрий после диализа

Adam Дата: Пятница, 08.03.2013, 00:03 | Сообщение # 49 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: с трудом, но нашел объяснение этому tco2: Для оценки концентрации бикарбоната обычно определяют общее содержание углекислого газа в крови, то есть сумму HCO3–, CO2 и H2CO3 (этот показатель часто обозначают tCO2 или просто CO2). Для анализа используют гепаринизированную артериальную или венозную кровь, которую берут в вакуумную пробирку. Поскольку количество растворенного CO2 и H2CO3 в крови очень мало, tCO2 довольно точно соответствует концентрации бикарбоната в плазме. Получается, что у меня очень высокая концентрация бикарбоната в плазме, что указывает на метаболический алкалоз. Надеюсь, врачей это убедит снизить мне бикарбонат.

Vasiliy Дата: Пятница, 08.03.2013, 02:49 | Сообщение # 50 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата (Adam) на сколько точен анализ из пальца, а не из артерии Достаточно точен, если набирают в капилляр и тут же в анализатор. Разницу в нормах в зависимости от того, какая кровь взята(разница в цифрах небольшая), и как полагается правильно брать анализ на КЩС приводил тут доктор Карлсон. Это, может, модераторы найдут, давно было. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 08.03.2013, 09:39 | Сообщение # 51 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Кровь взятая из пальца отражает состояние в тканях, кровь, взятая из артерии,- состояние в магистральном артериальном кровотоке, кровь взятая из артериальной части сосудистого доступа отражает разное, в зависимости от того какой тип доступа используется. Иногда различия между такими анализами несущественны, иногда существенны - многое зависит от клинической ситуации.. Теперь о случае Adam- легкий алкалоз к концу диализа можно считать нормальной целью процедуры, так как пациенту предстоит междиализный период с неизбежным "закислением" крови. Как и в случае с мочевиной имеет место "пила Абеля" (по аналогии с "бритвой Окама"), только "зубья" в другую сторону и по другому заточены :-) Благородной задачей было бы "стачивание" зубьев "пилы Абеля" вместо сделать что-то вроде

Vasiliy Дата: Пятница, 08.03.2013, 16:28 | Сообщение # 52 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Реально пока только ренвела этому в небольшую помощь. Ибо в соде натрий. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 08.03.2013, 20:28 | Сообщение # 53 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Да, в соде натрий, но многолетний опыт моего друга Гюнтера Зайферта из Бад-Хомбурга говорит, что при разумном подходе и управлении балансом натрия - кроме пользы- никакого вреда

Adam Дата: Пятница, 08.03.2013, 20:38 | Сообщение # 54 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Я небольшего алкалоза небоюсь, просто давление сильно поднялось. На новых аппаратах бикарбогат +3. Раньше всегда 0 был. За 3 последниех диализа давление до 190 подскочило. По +30 за диализ. И по самочувствию после диализа - алкалоз не такой уж и небольшой.

Vasiliy Дата: Пятница, 08.03.2013, 20:47 | Сообщение # 55 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Я пробовал с этими капсулами кишечнорастворимыми, у меня не получилось - все равно от них и пить больше хочется, и противный металлический привкус появляется, хотя и доза для начала была меньше рекомендуемой. Как-то неприятно. И большее снижение натрия на ГД не помогало особо - сразу после ГД нормально, а как примешь капсулу, так опять этот привкус. Может, это потому что я привык к постоянно низкому натрию за много лет ограничения соли. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Adam Дата: Пятница, 08.03.2013, 21:03 | Сообщение # 56 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: И все же, может ли этот результат tCO2 - 47,4 (23 - 27) mmol /l , говорить о выраженном алкалозе? А pH, например, держится на верхней границе нормы, так как алкалоз компенсированный.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 08.03.2013, 21:30 | Сообщение # 57 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Adam, похоже вам нужно корректировать сразу несколько параметров состава диализирующего раствора

Adam Дата: Пятница, 08.03.2013, 21:50 | Сообщение # 58 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Все, что я могу - это вернуться на старый аппарат. Надеюсь руки техников до него еще не дошли. Вообще не я один начал страдать - надеюсь врачи одумаются. А мой анализ tco2 так и остается без ответа:(

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 08.03.2013, 21:53 | Сообщение # 59 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: А мой анализ tco2 так и остается без ответа:( а что тут говорить - алкалоз, корректировать бикарбонат нужно. С умом. С осторожностью. Постепенно. Под контролем. ( если, конечно, анализ верный)

Adam Дата: Пятница, 08.03.2013, 21:58 | Сообщение # 60 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) если, конечно, анализ верный я его в лаборатории делал - меньше минуты до анализатора. Сообщение отредактировал Adam - Пятница, 08.03.2013, 21:58

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]