Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Корифеи диализного дела отзовитесь...

Ludmila Дата: Пятница, 24.12.2010, 19:36 | Сообщение # 31 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Шпалыч) головные боли, ломота в теле н Судорог у меня не бывает даже при перекачке,такая у меня особенность. Головные боли стали постоянными спутниками на диализе , никакой корреляции с последними событиями. А вот болезненность во всём теле и ломота-это да. Quote (Vasiliy) а держать фосфор только диетой. У меня, и не только у меня, это вполне получается. А если не получается - надо работать над собой. Это все тут уже много раз обсуждалось. Здесь позволю с Вами не согласиться. Я общаюсь с очень большим количеством пациентов и могу утверждать, что есть довольно большая категория пациентов, у которых и при соблюдении диетических ограничений не удаётся добиться низких цифр фосфора. Quote (Алексей_Денисов) а действия, рекомендованные Vasily вряд ли могут причинить быстрый непосредственный вред, ну, а отдаленный... за него, видимо, Vasily готов нести ответственность. Алексей Юрьевич, что принципиально неправильным Вы считаете в высказываниях Василия? Можете написать, я, во-первых,всё обдумываю и тщательно, прежде чем следовать чему-то, во-вторых, буду эту тему обсуждать с врачом. Мои врачи открыты к диалогу. Бегущая по граблям

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 24.12.2010, 20:41 | Сообщение # 32 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Ludmila) и могу утверждать, что есть довольно большая категория пациентов, у которых и при соблюдении диетических ограничений не удаётся добиться низких цифр фосфора. это правда Quote (Ludmila) Алексей Юрьевич, что принципиально неправильным Вы считаете в высказываниях Василия? принципиально неправильным я считаю давать советы не видя пациента, не исследовав его углубленно

Николай Дата: Пятница, 24.12.2010, 23:53 | Сообщение # 33 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) принципиально неправильным я считаю давать советы не видя пациента, не исследовав его углубленно Это, видимо, и есть пресловутое НЕ НАВРЕДИ... (дальше нервный смех )

Vasiliy Дата: Суббота, 25.12.2010, 04:07 | Сообщение # 34 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Ludmila) А сразу менять бик в процессе, или для начала просто полежать на бике 28? Чтобы немного сгладить остроту ситуации? У меня на почке можно ставить и более низкий бик, насколько помню 24. Контролировать КЩС возможно Моя позиция в этом вопросе - лежать первые 3 часа на минимуме бикарбоната, который позволяет аппарат. У меня аппарат, как у очень многих тут, Фрезениус 4008. Я на начало ГД выставляю -8, максимально возможное снижение. На нем не выставляются непосредственные значения бикарбоната диализирующего раствора, а + или - от 0, а какому значению соответствует 0 бикарбоната на самом деле до конца мне так и не ясно (по умолчанию считается, что +/- 0 это 35ммоль/л на правильно настроенном аппарате, кое-кто из инженеров уверен, что +/-0 это 32ммоль/л). Проверить непосредственно измерением КЩС диал.р-ра довольно затруднительно, причем там есть принципиальные вопросы со сложностями именно корректного измерения бикарбоната диал.р-ра(можно почитать по этому поводу Стецюка или послушать у него на лекции, или почитать, что он пишет по поводу прямого измерения бикарбоната диал.р-ра на hd13.ru). Так что, какой конкретно Вам бикарбонат ставить на первые три часа на Вашем аппарате - я бы поставил на минимум 24-25 ммоль/л. А потом бы повышал со временем диализа, как я и написал. Но тут есть особенность - неоднократно замечал, и не только на себе, что -8 решает проблемы, а, как ни странно, -6 - уже нет. Факт. Хотя казалось бы всего-то ничего разница. Но, думаю, не следует Вам так уж всерьез воспринимать эти магические цифры бикарбоната, высвечивающиеся на аппарате - они могут на самом деле не вполне соответствовать реальному бикарбонату диал.р-ра, но Вам их точность и не важна, Вам надо максимально плавное ощелачивание, которое достигается при начале диализа на минимальных цифрах бикарбоната, в любом случае они будут выше Вашего бикарбоната крови. Потом со временем диализа повышается бикарбонат крови - и Вы повышаете бик. на аппарате тоже. Опытным путем по болям определяя, выше какого уровня бик. не повышать. И так и лежите "под пороговым значением". Это болевое пороговое значение бикарбоната на аппарате к концу ГД будет повышаться - в конце ГД возможно вполне и 32 ммоль/л на полчаса можно будет поставить. Собственно, в статье, что привел Денисов, вполне безопасно корейцы считали даже лежать на бик. 25 ммоль/л на весь сеанс, может они там очень уж маленькие такие, может не едят почти ничего, и им этого уровня достаточно, но по моим наблюдениям если лежать на таком низком бикарбонате, не повышая его к концу ГД, то гарантированно попадешь в сильный преддиализный ацидоз недели через 2-3. Так что, мы не корейцы, нам повышать бик к концу ГД надо. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Суббота, 25.12.2010, 04:27 | Сообщение # 35 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Ludmila) Здесь позволю с Вами не согласиться. Я общаюсь с очень большим количеством пациентов и могу утверждать, что есть довольно большая категория пациентов, у которых и при соблюдении диетических ограничений не удаётся добиться низких цифр фосфора. Как правило, при тщательном анализе еды и диализе 4,5-5 часов даже у довольно крупных пациентов до 1,8 фосфор снижается. Вопрос в степени соблюдения ограничений. Я тоже уже много и многих повидал на ГД. Так что - не верю, что так уж соблюдают. Конечно, возможно, есть люди, (что ли с низким КПД организма) которые привыкли много есть, возможно таким без фосфат-биндеров и не обойтись. Но это скорее как исключение. Потом - активные и молодые, им-то как без жратвы адекватной, мяса? Но тогда дольше на ГД лежать надо. А на 4 часах ГД да еще если 100 кг вес - конечно, трудно получить фосфор 1,8 при адекватном потреблении белка, даже если хлеба и круп толком и не есть, только овощи, фосфор только временем ГД можно убрать, таким по 5-5,5 часов лежать надо. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Суббота, 25.12.2010, 04:48 | Сообщение # 36 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) нет, эти симптомы не специфичны только для алкалоза, это бывает и при других состояниях, в том числе и при ацидозе О каком ацидозе может идти речь, если проблемы повышаются ИМЕННО ЧЕРЕЗ 1-2 ЧАСА ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ГД? Усиление болей в конце или сразу после ГД, да еще на ГДФ, да еще на 5 часах, да еще на бик д.р-ра 28-30 ммоль/л - как на ацидоз можно списать эту ситуацию?Даже без контроля КЩС. Вы уж когда оправдываете врачихину безграмотность, аргументы тогда уж нужны какие-то другие... А при сильном ацидозе действительно головные боли имеют место. Но чтобы до такой ситуации дойти - это специально постараться надо, а тут еще есть возможность контроля КЩС регулярного. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Суббота, 25.12.2010, 05:03 | Сообщение # 37 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Quote (Vasiliy)а больной приходит с бик. иногда 17-18. я думаю это маловероятно у компенсированного пациента Я и написал - иногда. Конечно, обычно такие цифры преддиализного бик крови крайне редко вообще можно увидеть, разве что при первых диализах или после сильных пирушек с обильными возлияниями. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 25.12.2010, 06:28 | Сообщение # 38 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) когда оправдываете врачихину безграмотность вобще никого не оправдывал и не обвинял, уточнил... Желаю Вам Vasily и всем участникам форума хорошего настроения в Новом Году и отбываю с семьей в Шарм-эль-Шейх. Вряд ли буду оттуда часто заходить на форум. Но иногда буду. Возвратимся 6-го января. Обнимаю всех!

Vadim Дата: Суббота, 25.12.2010, 07:08 | Сообщение # 39 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1277 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Хорошего отдыха Алексей Юрьевич, с наступающим! Как говорится в рекламе - Всё включено даже акулы IMHO: По поводу всего вышеизложенного хочу добавить- есть ещё одно решение - ежедневный гемодиализ. Festina lente

2010 Дата: Суббота, 25.12.2010, 13:47 | Сообщение # 40 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Н-да....акула была последней каплей, переполнившей мое терпение Приходится тереть.... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Igor22 Дата: Суббота, 25.12.2010, 17:07 | Сообщение # 41 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: С удовольствием почитал дискуссию, спасибо Василий. Скажу про себя, что я давно лежу на бикарбонате - 5 (4008 фрезениус) весь диализ. Кальций в диализате 1, 25 ммоль/л. Но я сейчас еще принимаю ацетат кальция по 950 мг в сутки. У меня пропала полностью разбитость последиализная, перестали побаливать колени, ныть кисти . Баланс по кальцию близок к нулю. рН после диализа 7, 49, к сожалению сам бикарбонат посмотреть нет возможности. Сообщение отредактировал Igor22 - Суббота, 25.12.2010, 17:10

Ludmila Дата: Суббота, 25.12.2010, 23:52 | Сообщение # 42 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Vadim) есть ещё одно решение - ежедневный гемодиализ. Пожизненно? Лучше сразу удавиться. Я и так до сих пор не могу ситуацию до конца переварить.А жить когда? Говорила с заведующим, сказал надо понижать бикарбонат и обещал проверить фактический бик на почке на следующей неделе. Бегущая по граблям Сообщение отредактировал Ludmila - Суббота, 25.12.2010, 23:59

Vadim Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 02:54 | Сообщение # 43 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1277 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Quote (Ludmila) Пожизненно? Нет, временно, хотя бы на 2 недели. Festina lente

Adam Дата: Вторник, 05.03.2013, 16:59 | Сообщение # 44 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Спустя 2 часа после диализа сдал анализы на газы крови (из пальца): pH - 7,45 (7,35 - 7,45) pCO2 - 35 (35 -45) mmHg pO2 - 63 (69 -116) mmHg HCO3 - 24 (22 - 26) mmol/l SBC - 25 (22 - 26) mmol /l ABE - 0,8 (-2,4 -2,3) mmol/l tCO2 - 47,4 (23 - 27) mmol /l sO2 - 92,9 (95 -99) % tO2 - 17,4 (8.4 - 8.9) mmol /l Первый вопрос - на сколько точен анализ из пальца, а не из артерии ? Второй вопрос - tCO2 и tO2 в два раза выше нормы. Что это может значить?

Adam Дата: Вторник, 05.03.2013, 21:16 | Сообщение # 45 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 247 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Никто не может ответить?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]