Суббота, 23.11.2024, 13:26
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Бикарбонат и ацетат в диализирующем растворе
Suhov
Дата: Пятница, 04.02.2011, 14:22 | Сообщение # 121
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус:
Понятно, Алексей Юрьевич, а
Quote (Suhov)
Сейчас голова начинает болеть через 3-4 часа после диализа. В каком направлении искать причину?
что подскажите? Очистка была 66 % на 17-ом диализаторе, сейчас нас начали крутить на 21-х. (Gambro)
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 04.02.2011, 15:53 | Сообщение # 122
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Я не знаю характеристики этих диализаторов.. 21 более проницаемые, с большей площадью?
 
СолнцА
Дата: Суббота, 05.02.2011, 00:15 | Сообщение # 123
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
да,площадь мебраны 2,1.


Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.


Сообщение отредактировал СолнцА - Суббота, 05.02.2011, 00:19
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 05.02.2011, 06:56 | Сообщение # 124
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
да, а 17 у них сооветственно 1,7 кв.м.
я конечно не вижу вас, но может быть похоже вот на что : при РЕЗКОМ переходе на более эффективный диализ у вас развился небольшой дэзэквилибриум, я такое видел... я бы попытался сделать так, стал бы делать диализ на 17-ых, но сначала бы применил меньшую скорость кровотока чем обычно, (головные боли должны исчезнуть), а потом бы прибавлял бы понемногу скорость, медленно, по 5 мл/мин в неделю. Площадь вашего тела какова? Рассчитайте нашим калькулятором на сайте спросите у Сестрички BMI, она даст ссылку. Площадь диализатора должна приблизительно соответствовать площади поверхности тела пациента
 
Suhov
Дата: Суббота, 05.02.2011, 12:47 | Сообщение # 125
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус:
Площадь тела 2,1 кв.м. Голова начала болеть когда еще качался на 17-х. Новые, 21-е ставили только 2 раза.
Quote (Алексей_Денисов)
у вас развился небольшой дэзэквилибриум
Доктор вчера сказал то же самое, посоветовал колоть на отключение глюкозу. В понедельник попробую.
P.S. Скрость 350.
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 05.02.2011, 13:48 | Сообщение # 126
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
ну вот видите, как легко ошибиться если не видишь больного и не знаешь всех подробностей. Оказывается головная боль не была связана с началом применения 21-ых фильтров. Вам нужно все обсуждать с вашим лечащим врачом, он вас видит и знает ситуацию более полно чем кто либо.
 
Suhov
Дата: Суббота, 05.03.2011, 14:11 | Сообщение # 127
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус:
Неделю назад перевели опять на бикарбонат. Голова стала болеть значительно меньше, но боли не прошли. Зато давление на диализе подымается до 200. Но самое главное, начались судороги уже на 2-м часу диализа! От чего это может быть?
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 07:25 | Сообщение # 128
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
судороги на диализе чаще всего могут быть при

  • Избыточной ультрафильтрации
  • Слишком быстрой ультрафильтрации
  • Нузком уровне натрия в диализирующем растворе
  • Низком уровне кальция в диализирующем растворе
 
Vasiliy
Дата: Понедельник, 07.03.2011, 05:47 | Сообщение # 129
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
Низком уровне кальция в диализирующем растворе

От снижения уровня ИОНИЗИРОВАННОГО кальция в крови, что в ходе ГД возможно даже при высоком Са=1,75 в диал.р-ре, если избыточен уровень бикарбоната. С другой стороны, при корректно подобранном уровне бикарбоната судорог не бывает и на низком Са=1,25 в диал.р-ре.


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 07.03.2011, 06:36 | Сообщение # 130
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Vasiliy)
С другой стороны, при корректно подобранном уровне бикарбоната судорог не бывает и на низком Са=1,25 в диал.р-ре.
приведите ваши данные, статистику
 
Vasiliy
Дата: Понедельник, 07.03.2011, 14:04 | Сообщение # 131
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
судороги на диализе чаще всего могут быть при

* Избыточной ультрафильтрации
* Слишком быстрой ультрафильтрации
* Нузком уровне натрия в диализирующем растворе
* Низком уровне кальция в диализирующем растворе


А где ТУТ ссылки, статистика? Может у меня компьютер их не показывает?

Многие уже лежат на Са=1,25, в Боткинской, например, и не только там, что-то особо не жалуются на судороги. И у меня на 1,25 никаких судорог нет. Но стоит только поставить бикарбонат на 35 ммоль/л. и немного подождать.....



Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 07.03.2011, 14:13
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 07.03.2011, 19:42 | Сообщение # 132
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Сами-то поняли что сказали?
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 08.03.2011, 00:31 | Сообщение # 133
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
А что тут непонятного?


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Suhov
Дата: Вторник, 08.03.2011, 02:10 | Сообщение # 134
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
судороги на диализе чаще всего могут быть при
Избыточной ультрафильтрации
Слишком быстрой ультрафильтрации
Нузком уровне натрия в диализирующем растворе
Низком уровне кальция в диализирующем растворе

1. Судороги начинаются через 1 час - до избыточной ультрофильтрации вроде как еще рано.
2. Что значит быстрая ультрофильтрация? (Набираю около 4% )
3. Натрий ставят 136
4. Кальций в канистрах 1,75
А могут ли быть судороги от не
Quote (Vasiliy)
корректно подобранном уровне бикарбоната
Дело в том, что судороги начались после перехода на бикарбонат.
P.S. По каким параметрам определяется корректно подобраный бикарбонат?


Сообщение отредактировал Suhov - Вторник, 08.03.2011, 02:10
 
Николай
Дата: Вторник, 08.03.2011, 02:16 | Сообщение # 135
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Quote (Suhov)
Что значит быстрая ультрофильтрация? (Набираю около 4% )

Быстрая ультрафильтрация - забор жидкости из кровяного русла более 12.72 мл\мин (итальянцы установили, не я biggrin )
Quote (Suhov)
Натрий ставят 136

А что такой низковатый натрий?
Quote (Suhov)
По каким параметрам определяется корректно подобраный бикарбонат?

Анализ на газы крови до и после диализа: уровень бикарбоната и pH


Сообщение отредактировал Николай - Вторник, 08.03.2011, 02:16
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024