Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Бикарбонат и ацетат в диализирующем растворе
| |
Suhov
|
Дата: Пятница, 04.02.2011, 14:22 | Сообщение # 121 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус:
|
Понятно, Алексей Юрьевич, а Quote (Suhov) Сейчас голова начинает болеть через 3-4 часа после диализа. В каком направлении искать причину? что подскажите? Очистка была 66 % на 17-ом диализаторе, сейчас нас начали крутить на 21-х. (Gambro)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 04.02.2011, 15:53 | Сообщение # 122 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Я не знаю характеристики этих диализаторов.. 21 более проницаемые, с большей площадью?
|
|
| |
СолнцА
|
Дата: Суббота, 05.02.2011, 00:15 | Сообщение # 123 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
|
да,площадь мебраны 2,1.
Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.
Сообщение отредактировал СолнцА - Суббота, 05.02.2011, 00:19 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 05.02.2011, 06:56 | Сообщение # 124 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
да, а 17 у них сооветственно 1,7 кв.м. я конечно не вижу вас, но может быть похоже вот на что : при РЕЗКОМ переходе на более эффективный диализ у вас развился небольшой дэзэквилибриум, я такое видел... я бы попытался сделать так, стал бы делать диализ на 17-ых, но сначала бы применил меньшую скорость кровотока чем обычно, (головные боли должны исчезнуть), а потом бы прибавлял бы понемногу скорость, медленно, по 5 мл/мин в неделю. Площадь вашего тела какова? Рассчитайте нашим калькулятором на сайте спросите у Сестрички BMI, она даст ссылку. Площадь диализатора должна приблизительно соответствовать площади поверхности тела пациента
|
|
| |
Suhov
|
Дата: Суббота, 05.02.2011, 12:47 | Сообщение # 125 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус:
|
Площадь тела 2,1 кв.м. Голова начала болеть когда еще качался на 17-х. Новые, 21-е ставили только 2 раза. Quote (Алексей_Денисов) у вас развился небольшой дэзэквилибриум Доктор вчера сказал то же самое, посоветовал колоть на отключение глюкозу. В понедельник попробую. P.S. Скрость 350.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 05.02.2011, 13:48 | Сообщение # 126 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
ну вот видите, как легко ошибиться если не видишь больного и не знаешь всех подробностей. Оказывается головная боль не была связана с началом применения 21-ых фильтров. Вам нужно все обсуждать с вашим лечащим врачом, он вас видит и знает ситуацию более полно чем кто либо.
|
|
| |
Suhov
|
Дата: Суббота, 05.03.2011, 14:11 | Сообщение # 127 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус:
|
Неделю назад перевели опять на бикарбонат. Голова стала болеть значительно меньше, но боли не прошли. Зато давление на диализе подымается до 200. Но самое главное, начались судороги уже на 2-м часу диализа! От чего это может быть?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 07:25 | Сообщение # 128 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
судороги на диализе чаще всего могут быть при - Избыточной ультрафильтрации
- Слишком быстрой ультрафильтрации
- Нузком уровне натрия в диализирующем растворе
- Низком уровне кальция в диализирующем растворе
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 07.03.2011, 05:47 | Сообщение # 129 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) Низком уровне кальция в диализирующем растворе От снижения уровня ИОНИЗИРОВАННОГО кальция в крови, что в ходе ГД возможно даже при высоком Са=1,75 в диал.р-ре, если избыточен уровень бикарбоната. С другой стороны, при корректно подобранном уровне бикарбоната судорог не бывает и на низком Са=1,25 в диал.р-ре.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 07.03.2011, 06:36 | Сообщение # 130 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Vasiliy) С другой стороны, при корректно подобранном уровне бикарбоната судорог не бывает и на низком Са=1,25 в диал.р-ре. приведите ваши данные, статистику
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 07.03.2011, 14:04 | Сообщение # 131 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) судороги на диализе чаще всего могут быть при * Избыточной ультрафильтрации * Слишком быстрой ультрафильтрации * Нузком уровне натрия в диализирующем растворе * Низком уровне кальция в диализирующем растворе А где ТУТ ссылки, статистика? Может у меня компьютер их не показывает? Многие уже лежат на Са=1,25, в Боткинской, например, и не только там, что-то особо не жалуются на судороги. И у меня на 1,25 никаких судорог нет. Но стоит только поставить бикарбонат на 35 ммоль/л. и немного подождать.....
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 07.03.2011, 14:13 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 07.03.2011, 19:42 | Сообщение # 132 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Сами-то поняли что сказали?
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 08.03.2011, 00:31 | Сообщение # 133 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
А что тут непонятного?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Suhov
|
Дата: Вторник, 08.03.2011, 02:10 | Сообщение # 134 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) судороги на диализе чаще всего могут быть при Избыточной ультрафильтрации Слишком быстрой ультрафильтрации Нузком уровне натрия в диализирующем растворе Низком уровне кальция в диализирующем растворе 1. Судороги начинаются через 1 час - до избыточной ультрофильтрации вроде как еще рано. 2. Что значит быстрая ультрофильтрация? (Набираю около 4% ) 3. Натрий ставят 136 4. Кальций в канистрах 1,75 А могут ли быть судороги от не Quote (Vasiliy) корректно подобранном уровне бикарбоната Дело в том, что судороги начались после перехода на бикарбонат. P.S. По каким параметрам определяется корректно подобраный бикарбонат?
Сообщение отредактировал Suhov - Вторник, 08.03.2011, 02:10 |
|
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 08.03.2011, 02:16 | Сообщение # 135 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Suhov) Что значит быстрая ультрофильтрация? (Набираю около 4% ) Быстрая ультрафильтрация - забор жидкости из кровяного русла более 12.72 мл\мин (итальянцы установили, не я ) Quote (Suhov) Натрий ставят 136 А что такой низковатый натрий? Quote (Suhov) По каким параметрам определяется корректно подобраный бикарбонат? Анализ на газы крови до и после диализа: уровень бикарбоната и pH
Сообщение отредактировал Николай - Вторник, 08.03.2011, 02:16 |
|
| |
|